Μηχανική των Ρευστών και Σωληνώσεις

[civil_marios]

Υπάρχει διαχωριστική γραμμή στη μηχανική των ρευστών μεταξύ πολιτικών μηχανικών(υδραυλικών) και μηχανολόγων

 

ή είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα;

 

Και, αν ναι, τότε γιατί άλλα έργα παράγει ο ένας και άλλα ο άλλος;

Edited Οκτώβριος 11 , 2013 by civil_marios

[mixmentzos]

Θα διαφωνίσω όμως εγώ και θα σας πω ότι κάνετε λάθος.

Όταν βάζουμε το δάχτυλο στο λάστιχο ΔΕΝ είναι το ίδιο π.χ. με μια βάνα στο δίκτυο. Μην τα μπερδεύετε!!!

Η περίπτωση του δακτύλου στο λάστιχο ΔΕΝ μπορεί να λυθεί με τις ίδιες εξισώσεις ή θεωρίες καθώς πλέον το ρευστό βρίσκεται σε ατμοσφαιρική πίεση (στον αέρα) κι όχι εντός του σωλήνα. Σε ερώτηση αν γεμίζει ο κουβάς στον ίδιο χρόνο, ναι προφανώς και γεμίζει.

Αν θυμάμαι καλά θα πρέπει να εφαρμοστούν οι εξισώσεις της αρχής διατήρησης της ορμής (Από την στιγμή που αφήνει το λάστιχο).

 

Νομίζω ότι θα πρέπει να ξαναθυμηθούμε τι ισχύει που  

 

 

http://highered.mcgraw-hill.com/sites/dl/free/0073138355/366295/Chapter5.pdf

Edited Οκτώβριος 15 , 2013 by mixmentzos

[tsak1]

Και η τελευταία πρόταση εξηγεί γιατί ο κουβάς δεν γεμίζει στον ίδιο χρόνο.

[maneni]

μερικα απλα πραγματα χρειαζονται απλη κοινη λογικη. Αμα κολαμε και σε αυτα......

[alej]

Πολύ ενδιαφέρον το βιβλίο αυτό αλλά...

 

Η εξίσωση του Bernouli ισχύει για

• Σταθερή ροή
• ροή χωρίς τριβές
• σταθερή πυκνότητα και
• κατά μήκος γραμμών ροής.

Στο παράδειγμα λοιπόν 5.4. δεν ισχύει κάτι τέτοιο και κάνει προφανές λάθος...

Για αυτό και βγάζει τέτοιο ύψος, 40,8μ (που κατ'ουσία είναι η αντιστοίχηση των 400 KPa ~ 40,789 mH2O)

 

Θεωρώ την προσέγγιση εντελώς λάθος και σας εξηγώ γιατί, ΔΕΝ ισχύει η εξίσωση του Bernouli.

 

(Επίσης, για το πιο πάνω παράδειγμα 5.1 όπως και το ίδιο αναφέρει, η παροχή παραμένει ΙΔΙΑ! Η ταχύτητα αλλάζει μετά την έξοδο από το ακροφύσιο)

Edited Οκτώβριος 16 , 2013 by alej

[tsak1]

Είτε με Bernouli είτε με Navier-Stokes το αποτέλεσμα (ποιοτικά) είναι το ίδιο. Αν υπολογίσεις όλες τις απώλειες λόγω της απότομης στένωσης θα δεις ότι η παροχή είναι μικρότερη. Μπορεί στο παράδειγμα να είναι ίδια η παροχή στο λάστιχο και στο ακροφύσιο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η παροχή θα ήταν η ίδια αν έλειπε το ακροφύσιο.

 

Και στο κάτω - κάτω, όποιος διαφωνεί με την όποια θεωρητική προσέγγιση, μια πρακτική εφαρμογή θα τον πείσει.

[maneni]

......Η εξίσωση του Bernouli ισχύει για.....

.......Στο παράδειγμα λοιπόν 5.4. δεν ισχύει κάτι τέτοιο και κάνει προφανές λάθος.........

 

(Επίσης, για το πιο πάνω παράδειγμα 5.1 όπως και το ίδιο αναφέρει, η παροχή παραμένει ΙΔΙΑ! Η ταχύτητα αλλάζει μετά την έξοδο από το ακροφύσιο)

 

αν διαβασεις καλα, θα δεις οτι το αναφερει ως παραδοχη.

 

Η παροχη αναντι και καταντι του στομιου (με ή χωρις δακτυλο) προφανως και ειναι ιδια.

Η παροχη ομως σε καθαρο στομιο με αυτη που υπαρχει οταν βαλουμε δακτυλο μπροστα προφανως ΔΕΝ ειναι ιδια.

Απο τη στιγμη που παρεμβαλεις δακτυλο, δημιουργεις τοπικες απωλειες και αρα η τελικη παροχη εξοδου μειωνεται.

 

Αν ακομα εχεις αμφιβολιες ή το αμφισβητεις, κανε τον κοπο να κανεις μια επαναληψη στη ρευστοδυναμικη και τα ξαναλεμε (φιλικα...)

Edited Οκτώβριος 16 , 2013 by maneni

[alej]

Sorry που άργησα αλλά τρέχω σαν τρελός τώρα τελευταία!

Στο θέμα μας όμως. Παιδιά σας προτρέπω να μην καταπίνετε αμάσητα ότι βλέπετε στα βιβλία γιατί κάνουν και λάθη! (απίστευτο; κι όμως γίνεται!)

 

Το απαράδεκτο της λύσης είναι όπως έγραψα και πιο πάνω ότι δίνει 40,8μ (που κατ'ουσία είναι η αντιστοίχηση των 400 KPa ~ 40,789 mH2O)

Δηλαδή σαν να είχαμε συγκοινωνούντα δοχεία... Αυτό που βρίσκουμε μια εξίσωση (παπά) και θάβουμε ένα κάρο προβλήματα και μάλιστα χωρίς να το πολυσκεφτούμε δεν μας κάνει επιστήμονες παιδιά...

 

Αν διαφωνείτε, κάντε το πείραμα και περιμένετε από 4 bar δίκτυο με λάστιχο να φτάσει το νερό σε ύψος 12οροφης πολυκατοικίας και βάλε! Αααα. κι ανεξάρτητα όπως το λύνει και από την στένωση του λάστιχου...

 

Όποιος έχει κονέ σε πανεπιστημονικές σχολές ας κάνει ένα κόπο να πάει στους καθηγητές να μας πουν την άποψή τους.

[tsak1]

Μάλλον δεν το διάβασες το παράδειγμα που κατηγορείς για λάθος. Αυτό που λέει είναι ότι τα 40.8 m είναι το μέγιστο δυνατό ύψος στο οποίο μπορεί να φτάσει το νερό αν ισχύουν οι παραδοχές που γίνονται και ότι στην πραγματικότητα θα είναι πολύ μικρότερο επειδή κατά την επίλυση αγνοήθηκαν οι απώλειες. Που διαφωνείς σ' αυτό;

 

Όσο για το ότι, ανεξάρτητα από το αν υπάρχει στένωση στην άκρη του λάστιχου ή όχι, ο κουβάς θα γεμίσει στον ίδιο χρόνο, ρίξε μια ματιά στα βιβλία σου και τα ξαναλέμε. Και αν δεν τα έχεις εύκαιρα ρίξε μια ματιά εδώ, δεν χρειάζεσαι κονέ με καθηγητές για τα στοιχειώδη.  

[alej]

Μάλλον δεν το διάβασες το παράδειγμα που κατηγορείς για λάθος. Αυτό που λέει είναι ότι τα 40.8 m είναι το μέγιστο δυνατό ύψος στο οποίο μπορεί να φτάσει το νερό αν ισχύουν οι παραδοχές που γίνονται και ότι στην πραγματικότητα θα είναι πολύ μικρότερο επειδή κατά την επίλυση αγνοήθηκαν οι απώλειες. Που διαφωνείς σ' αυτό;

 

Όσο για το ότι, ανεξάρτητα από το αν υπάρχει στένωση στην άκρη του λάστιχου ή όχι, ο κουβάς θα γεμίσει στον ίδιο χρόνο, ρίξε μια ματιά στα βιβλία σου και τα ξαναλέμε. Και αν δεν τα έχεις εύκαιρα ρίξε μια ματιά εδώ, δεν χρειάζεσαι κονέ με καθηγητές για τα στοιχειώδη.

 

Όταν κάνεις λάθος τα στοιχειώδη, χρειάζεσαι τα κονέ...

 

Λοιπόν επειδή κουράστηκα θα σας κάνω και εγώ μια παρόμοια προσέγγιση, μπας και καταλάβετε τίποτα!

 

Πόσο κάνει λοιπόν 8/0?

Ε, το μηδέν είναι κοντά στο ένα άρα πόσο κάνει 8/1 = 8... Άρα 8/0~8

Πόσο λάθος πια να κάνω;

 

Αυτά.

Καληνύχτα...