ν.4178/13 εγκύκλιος [Εγκύκλιος 3] 1-10-2013, Οδηγίες-διευκρινίσεις-απαντήσεις σε συχνές ερωτήσεις

[Thodoris4]

Συνάδερφε δε διαφωνώ μαζί σου στις περισσότερες των περιπτώσεων αυτό συμβαίνει τα βρίσκουν...εσένα όμως ποιος σε καλύπτει σε αυτή την περίπτωση ? Θα πας και θα πεις τους τα είχα πει ήταν ενήμεροι? Ίσως αν το αναφέρεις μέσα στα σχόλια της βεβαίωσης που θα εκδόσεις? βέβαια αυτό είναι δίκοπο μαχαίρι γιατί με αυτό τον τρόπο καθιστάς και τον εαυτό σου συνένοχο ... τέλος υπάρχει και η κλασσική οδός δηλαδή ότι όταν πήγα εγώ εκεί, η αποθήκη κτλ κτλ δεν ήταν εκεί και κατασκευάστηκε στην συνέχεια και ο θεός βοηθός...

 

Δεν αναφέρομαι σε αυτό.

Αναφέρομαι σε κατόψεις που είναι γνωστό πως έχει γίνει η αλλαγή και αποτυπώνει ο ενας ιδιοκτητης την διαμερισμάτωση. Ο άλλος οταν χρειαστεί την υπαγωγή (το 5σέλιδο που λεγαμε) για να το χρησιμοποιήσει πρέπει να έχει δώσει εξαρχής συναίνεσή; Μα αφού του το δίνει ο ιδιοκτήτης που εκανε την υπαγωγη και ο αλλος συμφωνεί με την μορφή του σχεδίου γιατι να μην το χρησιμοποιήσει;

[nzerman]

Εφόσον έχεις υπόγειο (βάσει ΝΟΚ), ότι χρήση και να έχει (Κ ή Β) θα πάρει το 0,5.

Νομίζω πως αρκεί να είναι σε υπόγεια στάθμη. 

[Thodoris4]

Σε συνέχεια από εχθές...

 

ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ 2:

 

Ε/Α 3:

Δεν έχω καταλάβει εάν όσες έχουν ολοκληρωθεί, αλλά δεν έχουμε ανεβάσει σχέδια, θα πληρώσουν το τέλος του ΤΕΕ?

 

Θα το δούμε εν καιρώ μεταφορών

 

Ε/Α 4:

Απ' ότι καταλαβαίνω, όσοι έχουν επιλέξει να βγάλουν άδεια με το Α26 του 4014 και δεν την έχουν βγάλει ακόμη, θα πρέπει να εντάξουν το αυθαίρετο στον 4178 και πλέον θα έχουν άλλα 3 χρόνια για την άδεια.

 

Έτσι κατάλαβα κι εγω από τη σιτγμή της υποβολης στον 4178 και μετά έχει 3 χρόνια

 

Ε/Α 8:

Ποιά είναι τα "στοιχεία των αυθαιρεσιών" που δεν πρέπει να μεταβληθούν, ώστε να μην πας υποχρεωτικά με το νέο (μεγαλύτερο) πρόστιμο? Δηλαδή κάτι το οποίο έχεις βάλει ως ΥΔΒΧ στον 4014 και τώρα πάει ως ΥΔΚΧ, συντελεί μεταβολή των στοιχείων των αυθαιρεσιών ή εννοεί απλά να είναι ίδια τα τμ?

 

Πολύ σημαντική παρατήρηση που κάναν κι άλλοι. Παγίδα μην αποδειχτεί και τρέχουμε. ΔΙότι πατάρια βάση ΓΟΚ και βάση ΝΟΚ είναι άλλο πράγμα, όπως και ισόγειοι ΒΧ πλέον είναι ΚΧ.

 

Ε/Α 15:

Στον ΝΟΜΟ του μπουρδελοκράτους ΔΕΝ λέει κάτι αντίστοιχο!!! Αυτή η ΜΠΟΥΡΔΑ τώρα βγήκε με την εγκύκλιο, η οποία όμως ΔΕΝ είναι ΝΟΜΟΣ. Τι κάνουμε εδώ συνάδερφοι??? Και έστω ότι ακολουθούμε την εγκύκλιο... Ποιά τμ θα πάρουν τη μείωση? Προσωπικά, θα τη βάζω στα πιο επιβαρυμένα τμ, δλδ αυτά που έχουν και ΥΥ ή ΥΚ ή σε Δ ή σε πρασιά κλπ.

 

Δλδ σε μεζονέτα 200 τμ αν έχει κάνει το υπόγειο (άλλα 100 τμ) κατοικία, τότε τι σημαίνει. Ενα ΦΚ με 70 τμ με μειοτικό και άλλο ΦΚ με μειοτικό 30;

Κι αν η αυθαιρεσία είναι 50 τμ, πάει όλη με μειοτικό; Τι σχέση έχουν τα μέτρα της κύριας και μοναδικής κατοικίας με τα μέτρα της αυθαιρεσίας;

 

Ε/Α 19:

Μία από τις σημαντικότερες ε/α..... ΕΔΩ βρήκαν να κάνουν τη Μ@Λ@ΚΙ@ τους και να γράψουν ότι να ΄ναι??? Μα καλά... δεν ξαναδιαβάζουν τι σκατά γράφουν??? Τέλος πάντων... εάν εννοούν αυτό που λέει ο Σταύρος πιο πριν, τότε ως ΒΧ λαμβάνονται μόνο σοφίτες, πατάρια και υπόγεια. Κοινώς, είτε βίλα είτε αποθήκη κήπου έχεις ΚΧ.

 

Γλώσσα λανθάνουσα, βλακείες λέει

 

Ε/Α 22:

Άρα σε οικοδομή του 2000 που υπάρχει εξ' ολοκλήρου αυθαίρετο υπόγειο, επειδή δεν έχεις αποδεικτικό για το υπόγειο, θα το βάλεις μετά το 2004, επειδή ρε παιδί μου η τεχνολογία είναι μπροστά, σου λέει ο νομοθέτης ότι δεν ξέρουμε πότε μπήκε το υπόγειο. Μπορεί εσύ το 2000 να έκανες την οικοδομή και μετά το 2008 να τη σήκωσες και να έβαλες το υπόγειο. ΛΟΓΙΚΟ!!! Ή είμαστε μηχανικοί ή όχι!

 

Η ολοκλήρωση της άδειας με σφραγίδα της πολεοδομίας και ηλεκτροδότηση του ακινήτου είναι έγγραφο που αποδεικνύει και το υπόγειο, διότι πως γίνεται να έγινε κτίριο και μετά το υπόγειο. Εκτός αν είναι λαγούμι!

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by Thodoris4

[castell]

Δεν αναφέρομαι σε αυτό.

Αναφέρομαι σε κατόψεις που είναι γνωστό πως έχει γίνει η αλλαγή και αποτυπώνει ο ενας ιδιοκτητης την διαμερισμάτωση. Ο άλλος οταν χρειαστεί την υπαγωγή (το 5σέλιδο που λεγαμε) για να το χρησιμοποιήσει πρέπει να έχει δώσει εξαρχής συναίνεσή; Μα αφού του το δίνει ο ιδιοκτήτης που εκανε την υπαγωγη και ο αλλος συμφωνεί με την μορφή του σχεδίου γιατι να μην το χρησιμοποιήσει;

Αν θυμάμαι καλά η διαφορετική διαμερισματοποίηση εφόσον δεν έχουμε μεταβολή στα Η/Μ της κατοικίας δεν χρειάζεται να ενταχθεί στο 4178/13 οπότε είσαι οκ? αρθρο 23 παρ. 9 δες και το 10...διαλέγει και παίρνεις ΑΠΟ ΟΛΑ ΕΧΕΙ !!!!!! ΤΟ ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΤΡΕΛΑΘΗΚΕ !!!!

 

Δες και την εγκύκλιο στο Δ.

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by castell

[jja]

παράρτημα 1 ερωτοαπάντηση 33.

 

Αυτό που θέλει να πει ο ποιητής είναι πως υπολογίζουμε τα μεγέθη ανά οριζόντια ιδιοκτησία (δεν λέει κάτι τέτοιο ο νόμος- θέλει αλλαγή ο νόμος- πρώτον).

 

Σε κάθε οριζόντια ιδιοκτησία αθροίζουμε ότι υπάρχει και δεν υπάρχει από 3843 κτλ (αυτό το λέει ο νόμος όμως για οικόπεδο- δες πάνω- δεύτερον)

 

Τα ποσοστά υπέρβασης για κατάταξη σε κατηγορία δεν συντρέχουν αθροιστικά. Δηλαδή δεν έχεις υπέρβαση δόμησης αλλά έχεις υπέρβαση ύψους άνω του 20% είσαι κατηγορία 4 (δεν λέει κάτι τέτοιο ο νόμος λέει ή <40% δόμηση ή <20% ύψος, θέλει αλλαγή ο νόμος- τρίτον).

 

Οπότε ή δεν διάβασαν τον νόμο, ή λένε αλαμπουρνέζικα, ή έχουν μπλέξει τα μπούτια τους και θέλουν να μπλέξουν και τα δικά μας ή όλα τα παραπάνω είναι όντως κάποιες σκέψεις του ΥΠΕΚΑ και να αναμένουμε σύντομα νομοθετικές παρεμβάσεις. 

 

Δύσκολα, γιατί η νομολογία του ΣΤΕ απαγορεύει εξαίρεση από κατεδάφιση σε οριζόντια ιδιοκτησία. Τα μπλέξανε άσχημα. Μπρος γκρεμός και πίσω ΣΤΕ. Εγώ δεν θα ακολουθήσω σε αυτό το τρελοκομείο. Θα περιμένω να δω που θα καταλήξουν. 

 

Κλείνοντας, όπως και να έχει η επιλογή της εγκυκλίου για τόσο σοβαρά θέματα είναι κατάπτυστη. Για ακόμα μια φορά για να μην εκτεθούν οι ίδιοι εκθέτουν συναδέρφους. Με την λογική άστους να κάνουν ότι νομίζουν να δημιουργηθεί κατάσταση και μετά τι θα κάνει το ΣΤΕ!!!

 

Και αν τα πράγματα ζορίσουν θα πουν εμείς δεν είπαμε τέτοια πράγματα, ο νόμος τι λέει, όχι η εγκύκλιος. Άλλωστε δεν το κάναν ήδη αυτό με τον 4014, οι μηχανικοί δεν κατάλαβαν καλά ο νόμος καλά τα έλεγε μας λέγαν στην αρχή. 

 

Επιπλέον για την κατηγορία 4 ο νόμος ακολουθεί την λογική του ΣΤΕ, ενώ η εγκύκλιος 3 την λογική της ηλεκτρονικής ταυτότητας κτιρίου και της φορολογικής τους πολιτικής. Ας μας πουν επιτέλους αν μπορεί να βρεθεί χρυσή τομή και να σταματήσουν να παίζουν με τους μηχανικούς και τους ιδιοκτήτες ακινήτων.

 

Ας μην το συνεχίσω.

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by jja

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Χαχαχαχαχαχαχα......

[ted]

Στη σελίδα 5 αναφέρει:

 

2) έχει εκδοθεί οικοδομική άδεια και εφ' όσον από το διενεργηθέντα έλεγχο διαπιστώνεται η ύπαρξη αυθαιρεσιών, ζητούνται τυχόν νομιμοποιητικά τους στοιχεία, ώστε να διερευνηθεί κατά πόσον οι εκτελεσμένες αυθαίρετες κατασκευές ή οι εγκατεστημένες αυθαίρετες χρήσεις, εμπίπτουν σε μία από τις εξαιρέσεις της παραγράφου 2 του άρθρου 1 του ν. 4178/13.

Στη συνέχεια ελέγχεται αν οι αυθαίρετες κατασκευές ή οι εγκατεστημένες αυθαίρετες χρήσεις που δεν έχουν στοιχεία νομιμότητας υπάγονται σε κάποια από τις περιπτώσεις του άρθρου 2 του ν. 4178/13, με συνέπεια αυτές ή τμήματα τους να απαγορεύεται να υπαχθούν στον. 4178/13.

Αναζητούνται αποδεικτικά στοιχεία του χρόνου κατασκευής (προ 28-7-2011) και εξετάζεται τυχόν δυνατότητα νομιμοποίησης των αυθαιρέτων κτισμάτων ή της αυθαίρετης αλλαγής χρήσης, σύμφωνα με τους ισχύοντες όρους και περιορισμούς δόμησης στη θέση του ακινήτου.

 

 Μπορείτε να ερμηνεύσετε- καταλάβετε τι εννοούν  με τη φράση

 "ζητούνται τυχόν νομιμοποιητικά τους, ώστε να διερευνηθεί κατά πόσον οι εκτελεσμένες αυθαίρετες κατασκευές ή οι εγκατεστημένες αυθαίρετες χρήσεις, εμπίπτουν σε μία από τις εξαιρέσεις της παραγράφου 2 του άρθρου 1 του ν. 4178/13.'' ;;;

 

ποια μπορεί να είναι τα νομιμοποιητικά στοιχεία μιας αυθαιρεσίας για τη διερεύνηση της δυνατότητας υπαγωγής στο 4178 με την έννοια των εξαιρέσεων της παραγράφου 2 του άρθρου 1 .

Συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής

yian

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by yian

[Thodoris4]

Νομιμοποιητικά στοιχεία, ίσως εννοούν, για να αποδειχθεί ότι το τμήμα του οικοπέδου, ή του αγροτεμαχίου ή της ιδιοκτησίας στην οποία εκτελεστηκε η αυθαιρεσία δεν υπάγεται στις εξαιρέσεις.

Αναφέρεται στο χώρο και όχι στην αυθαιρεσία.

 

 

 

Εγώ ξαναρωτάω, εφόσον μπορεί κάποιος να κάνει αίτηση για μεταφορά της δήλωσης μεχρι την 06/02/2015, τότε με τις δόσεις του 4014 τι γίνεται; Πληρώνονται ή όχι;

 

Και αν δεν πληρώνονται σε πετάει η ρύθμισή έξω; Δλδ μέχρι να ενεργοποιήσουν τη μεταφορά τι γίνεται;

 

 

Δόση σε περίπτωσή μου είναι 10 ευρώ και τον συμφέρει να μείνει έτσι και να μην πάει 50.

 

Δόση σε άλλη περίπτωση συμφέρει με το 4178 για να πέσει το ποσό. Από πότε δε θα πληρώσει; Γιατί οι ημερομηνίες τρέχουν

 

 

Επίσης, για το τι θεωρείται υπόγειο και πατάρι και τετοια. Είναι δυνατόν να ψάχνουμε αυθαιρεσίες βάση ΓΟΚ και να βάζουμε πρόστιμα βάση ΝΟΚ;;;;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by Thodoris4

[Alsterwasser]

 

Συνοψίζω

 

1) Ολοκληρωμένη υπαγωγή με σχέδια => εκδίδεται αυτόματα χωρίς να προκύψει κάτι πρόσθετο (υποχρέωση, πρόστιμο κλπ) πράξη ολοκλήρωσης κατά τις διατάξεις του 4178/13

 

2) Ολοκληρωμένη υπαγωγή χωρίς σχέδια => εκδίδεται με αίτηση πράξη ολοκλήρωσης κατά τις διατάξεις του 4178/13 χωρίς πιθανή προσαύξηση του προστίμου από τον επαναυπολογισμό του!!! Μπορεί να ενταχθεί εώς και 6-2-2015

 

3) Προσωρινή υπαγωγή με εξοφλημένο πρόστιμο και όλα τα σχέδια => εκδίδεται με αίτηση πράξη ολοκλήρωσης κατά τις διατάξεις του 4178/13 χωρίς πιθανή προσαύξηση του προστίμου από τον επαναυπολογισμό του!!! Μπορεί να ενταχθεί εώς και 6-2-2015

 

Το 2 και το 3 ισχύουν μόνο όταν κατά την μεταφορά δεν θα αλλάξουν τα πολεοδομικά στοιχεία της δήλωσης (χώροι - επιφάνειες)

 

Κινούμε σωστά ??? ή κατάλαβα κάτι λάθος, η κρύβεται κάτι κάπου αλλού?? Πρέπει να φυλαγόμαστε !!!

 

 

 

Που είναι αυτό που γράφεις???

 

Για το κόκκινο, διαφωνώ στο "και όλα τα σχέδια".Ακόμα και προσωρινή υπαγωγή να έχεις χωρίς πληρωμένα όλα τα πρόστιμα ή χωρίς να έχεις ανεβάσει σχέδια κ δικαιολογητικά => το πρόστιμο που θα καταβληθεί θα είναι αυτό του 4014 και οχι του 4178,καθότι ανήκει στις εκκρεμείς υποθέσεις.

 

Αυτό που κατάλαβα είναι:

 

# Προσωρινή υπαγωγή που έχει καταβληθεί το σύνολο του προστίμου,αλλά δεν έχεις ανεβάσει σχέδια και δικαιολογητικά

# Προσωρινή υπαγωγή που δεν έχει καταβληθεί το σύνολο του προστίμου,αλλά έχεις ανεβάσει σχέδια και δικαιολογητικά

# Προσωρινή υπαγωγή που δεν έχει καταβληθεί το σύνολο του προστίμου,και δεν έχεις ανεβάσει σχέδια και δικαιολογητικά

 

=>Υπάγονται στις εκκρεμείς υποθέσεις=> αίτηση μεταφοράς στον 4178/13 => Επαναυπολογισμός προστίμου:

 

- Αν είναι μεγαλύτερο με τον 4178 => τότε δεν καταβάλλεται το επιπλέον ποσό,αλλά αυτό του 4014

-Αν είναι μικρότερο με τον 4178 => αναπροσαρμογή δόσεων με διατάξεις 4178 (δλδ 102 δόσεις)

- Αν μεταβάλλονται τα πολεοδομικά μεγέθη της δήλωσης (χώροι - επιφάνειες) = > αναπροσαρμογή δόσεων σύμφωνα με τα νεα πρόστιμα του 4178 και παύουν να ισχύουν του 4014,δλδ είναι σαν να κάνεις εκ νέου δήλωση με 4178 κ αγνοείς πλήρως το πρόστιμο του 4014

 

Δηλαδή το βασικό μας θέμα είναι αν μεταβάλλονται τα πολεοδομικά μεγέθη και τίποτα άλλο.

 

Ερωτηματικό είναι τι γίνεται αν μετά τη μετάβαση στον 4178 της οποιασδήποτε προσωρινής πράξης εφαρμογής, δεν μπορείς να αποδείξεις παλαιότητα,καθώς στηρίχτηκες στην Υ/Δ του ιδιοκτήτη.Θα λαμβάνεται υποψη η Υ/Δ ή θα πρέπει απαραιτήτως να προσκομίσεις α/φ και δημόσια έγγραφα?

 

 

Το λέει η ΥΑ. Τα στοιχεία της δήλωσης συμπληρώνονται όπου απαιτείται.

 

Γενικά η λογική είναι όλα στον 4178, με βάση τις νέες διατάξεις. Μόνο για τα πρόστιμα κάνουν σκόντο για να μην δημιουργηθούν ανυπέρβλητα προβλήματα στους μηχανικούς.

 

Δεν μπορούν να δώσουν λύση φυσικά σε αυτά που δηλώθηκαν μετά τις 28/07/2011. Αυτοί απλά δεν θα κάνουν αίτηση μεταφοράς στον νέο νόμο. Είναι ξεκρέμαστοι.

 

Όσο για αυτούς που δήλωσαν ψευδή παλαιότητα με ψευδή υπεύθυνη δήλωση ιδιοκτήτη, το πρόβλημα πλέον το έχει ο ιδιοκτήτης. Μπορεί να κάνει αίτηση, να ενταχθεί με τα παλιά πρόστιμα, εφόσον δεν αλλάξουν επιφάνειες, αλλά θα είναι στην διάθεση του καθένα για ψευδή δήλωση. Άσε που υποπτεύομαι πως πρωτα θα ζητάνε να βάλουμε τα σχέδια για τον 4014 και μετά να γίνεται η μεταφορά, ώστε να μπούνε όλα τα δικαιολογητικά και να γνωρίζουν οι ενδιαφερόμενοι γιατί υπάρχει η διαφορά στο πρόστιμο.

 

Για μηχανικούς που δήλωσαν ότι ναναι συντελεστές, χρήσεις κτλ αθωώνονται.

 

Είδομεν.

 

για τοπ μπολνταρισμένο ισχύει "αθωώνονται μέχρι την ταυτότητα κτιρίου....:)"

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by terry

[dbezas]

Έχω ταχτοποιήσει με τον Ν.4014/2011 παράβαση και έχει εξοφληθεί το πρόστιμο χωρίς όμως να έχουν υποβληθεί στο πληροφοριακό σύστημα όλα τα απαιτούμενα στοιχεία και σχέδια.  Ο πελάτης δεν είχε προλάβει να κάνει το συμβόλαιο πώλησης και μου ζητάει νέα βεβαίωση με τον καινούργιο Νόμο για να ολοκληρώσει την μεταβίβαση. Μάλιστα η τραπεζική επιταγή του αγοραστή λήγει σε 5 ημέρες.

Σύμφωνα με τις νέες διευκρινίσεις πρέπει πρόκειται για «εκκρεμείς υπόθεση» και πρέπει να διεκπεραιωθεί σύμφωνα µε τις διατάξεις του ν. 4178/13 και απαιτείται η προηγούμενη μεταφορά των στοιχείων των δηλώσεων στις διατάξεις του Ν.4178/2013 με «αίτηση του εξουσιοδοτημένου μηχανικού».

Ποια είναι η διαδικασία για αίτηση μεταφορά των στοιχείων? Είναι κάποια λειτουργία του πληροφοριακού συστήματος που δεν έχει ενεργοποιηθεί ακόμη? Η΄ πρέπει να κάνω νέα καταχώριση στην πλατφόρμα του Ν. 4178/2013 με τα ίδια στοιχεία να δω τι θα βγάλει… και εάν το κάνω πως θα περαστούν οι πληρωμές που έχουν γίνει με τον Ν.4014/2011?

Μήπως μπορώ να βγάλω βεβαίωση με νέα καταχώρηση στην πλατφόρμα του Ν. 4178/2013 και να δηλώσω ότι δεν υπάρχει νέα παράβαση αφού έχει τακτοποιηθεί με Ν.4014/2011 (μα τι λέω αφού έχει καταργηθεί – άρα ψευδής δήλωση)..

ΧΑΟΣ

Παρακαλώ συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας.

yian

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by yian