ν.4178/13 εγκύκλιος [Εγκύκλιος 3] 1-10-2013, Οδηγίες-διευκρινίσεις-απαντήσεις σε συχνές ερωτήσεις

[dimitris GM]

Συμφωνώ. Ακόμη και η Λεμπέση έλεγε (γραπτά που έχουνε μείνει) πως ενδέχεται μερική τακτοποίηση ώστε να τακτοποιηθεί πολεοδομικά το αυθαίρετο και το ιδιοκτησιακό ας περιμένει (άτυπα βέβαια, αλλά μετράει ή μάλλον μετρούσε ο λόγος τους). Πήραν πολύ κόσμο στον λαιμό τους. 

 

Ελπίζω να μην πάρουν και άλλους.

δεν ελεγε αυτο η Λεμπεση...

 

ελεγε το εξης πολυ απλο, το οποιο και πολλοι αλλοι θεωρουσαμε σωστο...

 

Να  προβλεφθει με τον νομο οτι,

δικαιουται  να δηλωσει καθε ενας το δικο "του" αυθαιρετο. δλδ.  το μονο το  κτισμα  με ποσοστο 100%

Οπως ακριβως κατα "100%" πληρωσε να το φτιαξει....

κατα 100% πληρωσε τα προστιμα και κατα 100% το δηλωνει στο Ε9....

χωρις να μεταβληθει το ιδιοκτησιακο....επι του "γηπεδου"

 

Οπως ακριβώς,  επισης πληρωνουν και  τους φορους κληρονομιας...οι κληρονομοι του αυθαιρετουχου...

 

δλδ. ποσοστο επι του αγρου... με 100% στο κτισμα...

 

Οταν θα εμπαινε σε καποιο σχεδιο,   τοτε θα μπορουσαν να θεσμοθετησουν "τους ορους" υπο τους οποιους καθε "τμημα-ιδιοκτητης" θα συνεισεφερε για εισφορα σε γη και χρημα

και θα δημιουργούνταν  "νομιμα"  οι κοινοχρηστοι χωροι

με βαση πολεοδομικη μελετη...

 

Αλλά, με βαση τις διαταξεις του νομου, απαιτειται η συναινεση...ολων.....χωρις αυτην ειναι παρανομη η τακτοποιηση...

 

[αυτο ελεγε...λεγαμε...]

 

Ο 4014 [και ο 4178]  δεν ειναι νομοι "ιδιοκτησιακου" χαρακτηρα.....

Ειναι νομοι πολεοδομικοι...περι "τακτοποιησης αυθαιρετων  κτισματων"

Με τον παραπανω  τροπο, θα λυνονταν το "προβλημα των αυθαιρετων", ως προς την  αυθαιρετη  ανεγερση...

[Φυσικα στα εξ αδιαιρετου - απο πλευρας εμπρασματου δικαιου-  η ιδιοικιτησια ειναι "παντου και πουθενα"]

 

Αλλα θα ηταν μια "μερικη" λύση...νομιμοτατη...

ως προς την "τακτοποιηση"  και μονον

 

Και, τελος, η λυση που εδωσαν   αφενος "εξυπηρετει" τους ελαχιστους,  δλδ τους 4-5-6 συνιδιοκτητες   που θα μπορεσουν να τακτοποιησουν και να κατατμησουν

 

δλδ αυτοι στο Υπουργειο, θεωρουν  "πολεοδομικά ορθο...συνετο...νομιμο...συνταγματικο..."

να μαζευτουν σε εναν αγρο -εστω - 30 συνιδιοκτητες-

[και, εστω οτι συμφωνουν όλοι,]

 

Να τακτοποιησουν...  και με "ιδιωτικη ρυμοτομηση"  να δημιουργησουν "σχεδιο"...και να χωρισουν και να μοιρασουν αυτα τα 400αρια τμηματα,

με βαση ενα  σχεδιο που εκανε ο ...χωρικος ιδιοκτητης του αγρου...όταν τον "εκοβε" σε κομματια...

 

αφηνοντας   αναμεσα  εκεινους τους  "δρομους" πλατους 3 μετρων...???

 

[κι αν υπαρχουν ακομα αμφιβολιες...

ξαναδες  τε το αρθρο 11...για  εκεινο το 50%,  που κατα τον νομο μπορει να συνανεσει  να τακτοποιησει ενας ιδιοκτητης αυθαιρεσιες επι κοινοχρηστων...

Και αυτο επισης  αντιβαινει  στον νομο περι οριζοντιας ιδιοκτησιας...

 

Το έβαλαν ομως...για   εισ- πρακτικους λογους...]

Edited Οκτώβριος 6 , 2013 by dimitris GM

[thankafe]

Τα καλυτερα...

 

1. ...τα mirage πετουσαν και σκαναραν την ελληνικη επικρατεια... απο τον Θοδωρη...

     - Φυγε απο εδω χαζοτουρκε! δεν βλεπεις οτι εκτελω εργο του ΥΠΕΚΑ!?  απλα κορυφαιο.

 

2. ...και μετα για ψαρι στο Μαϊαμι...απο τον Σταυρο.

     - Ελα μωρε, σαρδελα και παλι σαρδελα!

 

3. ...τιμολογιο Ιουνιου 2011 για εισαγωγη Ξυλινου σπιτιου...απο Πάπα.

    - μπας και ο τυπος εσπαγε πλακα?   Τι σου ειναι ο σουρεαλισμος...η ζωη ξεπερναει την φαντασια και τεχνη των ανθρωπων.. 

 

Ευχαριστω πολυ που με κανατε και ευθυμησα.

Καλημερα απο μια ξυλινη απο το κρυο Ορεστιαδα

[Alsterwasser]

Ούτε καν μπήκαν στο κόπο να διαβάσουν το νόμο, ο οποίος είναι σαφέστατος στο σημείο αυτό!!!!

Μεταφέρω το σχετικό απόσπασμα:

 

"....γ. Αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσεις για τις οποίες έχει περατωθεί η διαδικασία διατήρησης κατά τις διατάξεις του ν. 3775/2009 (Α΄ 122) ή του ν. 3843/2010 (Α΄ 62) ή του ν. 4014/2011 (Α΄ 209) με την επιφύλαξη των οριζομένων στην περίπτωση αα΄, εξαιρούνται οριστικά της κατεδάφισης μετά τη συμπλήρωση της ταυτότητας του κτιρίου κατά τις διατάξεις του ν. 3843/2010 (Α΄ 62)...".

 

Δηλαδή, η μόνη "επιφύλαξη" για να εξαιρεθούν οριστικά της κατεδάφισης είναι το <40% της επιτρεπόμενης δόμησης - κάλυψης και <20% του επιτρεπόμενου ύψους (συντελεστές που με βάση το νόμο αφορούν κι εξετάζονται σε ολόκληρο το κτίριο).

 

Ιάσονα για εξήγησέ το με παράδειγμα....δλδ αν εχω κτίριο που έχει περαίωση με 4014 κ υπερβάσεις >100% της επιτρεπόμενης δόμησης, δεν θα πάρει μαζί με την ταυτότητα εξαίρεση απο την κατεδάφιση?

Τώρα το σκεφτηκα λίγο περισσότερο, και εφόσον πάμε και βρίσκουμε συντελεστές κατά ΝΟΚ κι όχι αυθαιρεσίες κι εφόσον πατάρι και σοφίτα ορίζεται έτσι κατά ΝΟΚ, τότε η επιφάνεια έως το ποσοστό του παταριού (που αφορά τον ορσιμό του κατά ΝΟΚ), ήτοι το 70% της υποκείμενης κάτοψης πάει με μειοτικό και το υπόλοιπο αν υπάρχει πάει με 1.

Ομοίως η σοφίτα, πάει όλη με μειοτικό ενώ δε κοιτάμε το ποσοστό της σοφίτας σε σχεση με το υποκείμενο χώρο γιατί αυτό απλά αναφέρεται στο τι μετράει και τι οχι κατα ΝΟΚ σε εκδοση άδειας, όπως και το παταρι δεν κοιταμε αν ειναι < ή > 10% της επιτρεπόμενης δόμσηης (χαχαχα αλήθεια της συνολικής του οικοπέδου ή των χιλιοστών, καλά πλάκα κάνω μη βαράτε).

 

 

-->> Πατάρι με 100% κάλυψη του υποκείμενου ορόφου, πάει το 70% με μειοτικό και το 30% με μονάδα. Δε κοιτάμε το τι μετράει στη δόμηση και αν είναι < του 10% της επιτρεπόμενης γιατί δεν ελεγχουμε την αυθαιρεσία κατά ΝΟΚ

 

-->> Σοφίτα με κάλυψη το 100% του υποκείμενου ορόφου, πάει όλη με μειοτικό.

 

Δε μας νοιάαζει τι μετράει και τι όχι στη δόμηση κατά ΝΟΚ στην κατασκευή μας. Απλά ελέγχουμε τους χώρους με τον ορισμό που εχουν στο ΝΟΚ για να βρω συντελεστη.

"6. Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου

για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες, εσωτε−

ρικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες, όπως ορίζονται

στο άρθρο 2 του ν. 4067/2012 (Α΄ 79), εφαρμόζεται μει−

ωτικός συντελεστής 50%."

 

Το άρθρο 2 λέει για 70% πατάρι και για σοφίτα 100%. Το τι μετράει στη δόμηση από αυτά το λέει σε άλλο άρθρο και δε μας ενδιαφέρει.

 

 

 

ΔΕ ΘΑ ΜΑΣ ΧΑΖΕΨΟΥΝ ΑΥΤΟΙ, ΘΑ ΤΟΥΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ.

 

χαχααχαχα!!!! Τα γράφεις σοβαρά ή κάνεις πλάκα?

 

Λοιπον πραγματική κατάσταση: Πατάρι καταστήματος σε κτίριο κατασκευασμένο με ΓΟΚ 73. Βάσει Ο.Α. το μισό πατάρι νόμιμο σαν βοηθητικός χώρος - παρακολούθημα του υποκείμενου καταστήματος. Αντ`αυτού κλείνει αυθαιρέτως κ το υπόλοιπο πατάρι κ αλλάζει η βοηθητική χρήση σε κύρια.Πως δηλώνεται με 4178?

 

α) Τα Χ τ.μ. του "νόμιμου " παταριού σαν ΥΔΚΧ ΜΕ τσεκαρισμένη την αλλαγή χρήσης (υπηρεσίες) ΚΑΙ μειωτικό συντελεστή &

β) Τα Υ τ.μ. του ""αυθαίρετου" παταριού σαν ΥΔΚΧ χωρίς τσεκαρισμένη την αλλαγή χρήσης κ δηλωμένο στις υπηρεσίες ΧΩΡΙΣ μειωτικό?

 

ή λόγω ερμηνείας ΝΟΚ κ 70% υποκείμενης κάτοψης, αγνοώ τι ηταν νόμιμο κ τι επέκταση ασχέτως χρήσης και το δηλώνω ως εξής?:

 

α) Τα 70% του (Χ+Υ) σαν ΥΔΚΧ με μειωτικό συντελεστή 0,5 και

β) Τα 30% του (Χ + Υ) σαν ΥΔΚΧ χωρίς μειωτικό?

 

Εδω σε θέλω κάβουρα....ακούω γνώμες!

 

Ποιός από τους αγαπητούς φίλους και συναδέλφους πάει ένα στοίχημα;;;;;

 

Πάω λοιπόν στοίχημα ότι, πολλοί θα βρεθούν εντός μεγάλης έκπληξης τη Δευτέρα το πρωί, που θα πάνε να μεταπηδήσουν μια δήλωση 4014 στον 4178, και θα έχουν δηλώσει π.χ. βοηθητικούς χώρους π.χ. 20 τ.μ. στον 4014, οι οποίοι πλέον στον 4178 θα πρέπει να δηλωθούν ως κύριοι χώροι πάλι 20 τ.μ.!!!!!!!

 

Δηλαδή, θέλω να σας πως για να σας φτιάξω το υπόλοιπο Σαββατοκύριακο ότι, η φράση "......όταν δεν αλλάζουν τα πολεοδομικά μεγέθη (χώροι - επιφάνειες) τότε όποιο και να βγει το συνολικό πρόστιμο, ακολουθείται το πρόστιμο που είχε υπολογιστεί με τον 4014" είναι μια πολύ μεγάλη ..."κομπίνα"!!!!!

 

Θα θεωρήσουν ως πολεοδομικό μέγεθος την αλλαγή από τη δήλωση του όρου "βοηθητικός χώρος" σε "κύριος χώρος" και όχι μόνο θ' αλλάξει υπερδιπλάσια το συνολικό πρόστιμο, αλλά και αυτό ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΘΕΙ, θα πρέπει ταυτοχρόνως να πληρωθεί και το ΑΝΤΑΠΟΔΟΤΙΚΟ ΤΕΛΟΣ και βεβαίως θα πρέπει να πληρωθούν και τα ΥΠΟΓΛΩΣΣΙΑ για τον ιδιοκτήτη!!!!

 

Είχα ..."φλασιά" κι έπρεπε να σας το πω......

 

1.Συνάδελφοι το δοκίμασε κανείς να μας πει τι ισχύει? Εγω τρέμω στην ιδέα να δω κάτι τέτοιο και προς το παρών κάθομαι στα αυγά μου....

 

Στο τέλος τέλος αν ισχύει αυτό που λέει ο Ιάσωνας, προσωπικά ίσως να σκεφτώ να αφήσω τα Φύλλα καταγραφής ως έχουν...δλδ ισόγεια αποθήκη σαν ΥΔΒΧ όπως στον 4014 και ας πάνε να κουρευτούνε! Αλήθεια το σύστημα που και πως θα δείχνει αν πρέπει να πληρωθεί το υπολογισθέν πρόστιμο του 4178 ή το παλιό του 4014?

 

2. Άλλη ερώτηση που κάει!!! Τι γίνεται αν μεταφέρουμε δήλωση 4014 που ειχαμε χρησιμοποιήσει Υ.Δ. ιδιοκτήτη για το χρόνο κατασκευής (ολοκληρωμένη ή μη δεν έχει σημασία), περαιώσουμε με 4178 (καθώς τα πρόστιμα δεν θα μεταβάλλονται),δώσουμε βεβαίωση

 

και ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ οταν δημοσιευτούν οι α/φ της 28/7/11 ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΜΕ οτι ο ιδιοκτήτης δήλωσε ψευδώς το χρόνο κατασκευής και παραπλανώντας και εμας έχουμε πλέον γίνει σύμφωνα με το νόμο ΣΥΝΕΝΟΧΟΙ στο έγκλημα και ρυθμίσαμε αυθαιρεσία που ΔΕΝ δικαιούνταν ένταξης στον 4014 ή 4178?

Edited Οκτώβριος 7 , 2013 by terry

[ioannat]

α) Τα 70% του (Χ+Υ) σαν ΥΔΚΧ με μειωτικό συντελεστή 0,5 και

β) Τα 30% του (Χ + Υ) σαν ΥΔΚΧ χωρίς μειωτικό?

 

 

ισχυει το παραπανω, αφου ειναι υπηρεσιες γιατι να βαλεις αλλαγη χρησης;;;;;;

[soundholics]

Συγνώμη να διευκρινήσουμε κάτι για να μην μπερδευόμαστε.

Η αναφορά στα πατάρια, σοφίτες, υπόγεια κλπ στον άρθρο 2 του ΝΟΚ αφορά τον ορισμό τους, 

και όχι το άρθρο 11, που αφορά τις προϋποθέσεις που πρέπει να έχουν για να μην προσμετρούν στον Σ.Δ.

Έτσι υπενθυμίζω 

28. Εσωτερικός εξώστης (πατάρι) είναι προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός χώρου, όπου η υποκείμενη

επιφάνεια πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας χρήσης, έχει προσπέλαση αποκλειστικά από το χώρο αυτόν, αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της χρήσης αυτής,

έχει συνολικό εμβαδόν μικρότερο του 70% της επιφάνειας του υποκείμενου χώρου, δεν θεωρείται όροφος και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία.

 

και 

 

81. Σοφίτα είναι ανοιχτός ή κλειστός προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός του ύψους της επικλινούς στέγης του κτιρίου και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία.
(ΠΡΟΣΟΧΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ ΕΜΒΑΔΟΝ, όπως γινεται στο άρθρο 11)

 

Edited Οκτώβριος 7 , 2013 by soundholics

[ssouanis]

Βασίλη

υπάρχει όμως το Τ.Ο του ΝΟΚ...

Εκεί προσθέτει πράγματα στο σημείο του ορισμού...

τώρα το θέμα είναι αν το πάρεις ως συμπλήρωση του ορισμού ή ως ερμηνεία για σύνδεση με το άρθρο 11.

 

Η γνώμη μου είναι αυτή που λες και εσύ..

το θέμα είναι όμως τι θα πουν από το ΥΠΕΚΑ....

[ioannat]

 

2. Άλλη ερώτηση που κάει!!! Τι γίνεται αν μεταφέρουμε δήλωση 4014 που ειχαμε χρησιμοποιήσει Υ.Δ. ιδιοκτήτη για το χρόνο κατασκευής (ολοκληρωμένη ή μη δεν έχει σημασία), περαιώσουμε με 4178 (καθώς τα πρόστιμα δεν θα μεταβάλλονται),δώσουμε βεβαίωση

 

και ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ οταν δημοσιευτούν οι α/φ της 28/7/11 ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΜΕ οτι ο ιδιοκτήτης δήλωσε ψευδώς το χρόνο κατασκευής και παραπλανώντας και εμας έχουμε πλέον γίνει σύμφωνα με το νόμο ΣΥΝΕΝΟΧΟΙ στο έγκλημα και ρυθμίσαμε αυθαιρεσία που ΔΕΝ δικαιούνταν ένταξης στον 4014 ή 4178?

Ο 4042 σου δινε την δυνατοτητα να δηλωσεις παλαιοτητα με υπευθυνη δ'ηλωση, κατι το οποιο δεν ακυρωθηκε κατα τη διαρκεια του  νομου οποτε δεν επηρεαζει και στη μεταφορα των δηλωσεων γιατι αφορα συντελεστη(ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ!!!). Τωρα αν καποιος εκανε κατι μετα τον 7/2011 θεωρω οτι πριν τον υποβαλουμε επρεπε να το χαμε ψυχανεμιστει  , μια και σ αυτες τις περιπτωσεις εμμεσως μας φορτωνουν ευθυνες.......

Edited Οκτώβριος 7 , 2013 by ioannat

[Alsterwasser]

ισχυει το παραπανω, αφου ειναι υπηρεσιες γιατι να βαλεις αλλαγη χρησης;;;;;;

 

Γιατί είναι αλλαγή χρήσης απο βοηθητική (βάσει Ο.Α.) σε κύρια για το "νόμιμο" τμημα του παταριού.

[soundholics]

Τώρα στην ερώτηση του Alsterwasser, 

 Πατάρι καταστήματος σε κτίριο κατασκευασμένο με ΓΟΚ 73. Βάσει Ο.Α. το μισό πατάρι νόμιμο σαν βοηθητικός χώρος - παρακολούθημα του υποκείμενου καταστήματος. Αντ`αυτού κλείνει αυθαιρέτως κ το υπόλοιπο πατάρι κ αλλάζει η βοηθητική χρήση σε κύρια.Πως δηλώνεται με 4178?

 

Κατά την γνώμη μου τα τ.μ. του παταριού σαν ΥΔΚΧ με μειωτικό συντελεστή

Συντ. αλλαγής χρήσης δεν υπάρχει. 
 

Edited Οκτώβριος 7 , 2013 by soundholics

[ioannat]

Γιατί είναι αλλαγή χρήσης απο βοηθητική (βάσει Ο.Α.) σε κύρια για το "νόμιμο" τμημα του παταριού.

δες αρθρο 19 παραγραφο 5 του Ν4178/13