ν.4178/13 εγκύκλιος [Εγκύκλιος 3] 1-10-2013, Οδηγίες-διευκρινίσεις-απαντήσεις σε συχνές ερωτήσεις

[ssouanis]

Για κάντο μας λίγο αναλυτικότερο αυτό.

Τι διαχωρίζεις με το "χώρους" από το να πούμε σοφίτα;

[ioannat]

Διαφωνώ και κακώς που δεχτήκατε τέτοια απάντηση, Ioannat. 

 

Ο 4178 γράφει για μειωτικό συντελεστή για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες, πατάρια και σοφίτες, 

δεν μιλά για αυθαίρετα πατάρια, και αυθαίρετες σοφίτες, γιατι τότε δεν παίρνει κανένας τον μειωτικό συντελεστή. 

 

Ας εξετάσουμε και το πνεύμα του νόμου. 

Μιλάμε για παραβάσεις που δεν προσαυξάνουν σε κανένα σημείο το εγκεκριμένο κτηριακό κέλυφος. 

θα γινουν κι αλλες παρουσιασεις και θα ξανατεθουν ολα αυτα τα ερωτήματα..Πολυ παραλογο δεν το βρισκω παντως...Ο ΝΟΚ δινει ορισμο τι σημαινει σοφιτα και παταρι...Αν εχεις κανει μεσοοροφο σ ενα μαγαζι πως να το υπολογισεις με μειωτικο;;Η παραμετρος χαμηλο υψος δεν "παιζει" πλεον!Το ιδιο και στις σοφιτες, αν βαλεις μια στεγη και εχειςς μεσο υψος 3,5 μετρα πως θες μειωτικο;Αν εισαιμεσα στο κτιριακο κέλυφος τοτε το μεσο υψος σε καλυπτει.

Βεβαια αν τα χες δηλωσει ετσι με τον προηγουμενο νομο εισαι απο τους τυχερους....

Edited Οκτώβριος 7 , 2013 by ioannat

[soundholics]

Σταύρο, αν ήθελε ο νομοθέτης να βάλουμε 50% θα έλεγε σε αυθαίρετα πατάρια, σε αυθαίρετες σοφίτες (δε νομίζω να υπάρχουν καν στο ΓΟΚ 85 άρα δεν έχει νόημα να τα εξετάζουμε στον 4178) και υπόγειες στάθμες.

Εδώ λεει,

6. Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες, εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες, όπως ορίζονται στο άρθρο 2 του ν. 4067/2012 (Α΄ 79), εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής 50%.
 

Κατ'αρχάς ένας αυθ. κλειστός χώρος, π.χ. σε ένα πατάρι, που πρέπει apriori να είναι ανοικτό, χάνει τον χαρακτηρισμό του παταριού, άρα με την λογική της απάντησης που έδωσε το ΤΕΕ ούτε αυτό παίρνει μειωτικό.

[ioannat]

Κατ'αρχάς ένας αυθ. κλειστός χώρος, π.χ. σε ένα πατάρι, που πρέπει apriori να είναι ανοικτό, χάνει τον χαρακτηρισμό του παταριού, άρα με την λογική της απάντησης που έδωσε το ΤΕΕ ούτε αυτό παίρνει μειωτικό.

 

Σωστό!!

Edited Οκτώβριος 7 , 2013 by ioannat

[soundholics]

και μ'αρέσει Σταύρο και Ioanna που δεν έδωσαν καθόλου διευκρίνηση για τους μειωτικούς ή τα υπόγεια, μαλλον θα το θεωρούν σαφές ή δεν τους νοιάζει.

[ioannat]

τι να πουν για τα υπογεια;;;Οτι και στον 4014, υπογεια σταθμη κτλ.....

 

 

Σου εχω ξανακανει την παρατηρηση.

Μην χρησιμοποιεις το κουμπι "παραθεση", αλλα τον text editor στο τελος της σελίδας.

Edited Οκτώβριος 7 , 2013 by terry

[ssouanis]

για τα υπόγεια δεν το συζητώ καθόλου.

Υπόγεια στάθμη είναι.. υπόγεια στάθμη και ας είναι ξεμπαζωμένη από παντού.

 

Για το άλλο που λες Βασίλη για του χώρους.

πολύ σωστά λες ότι μιλάει για χώρους σε σοφίτα.

Γυρίζει και σου λέει: έχεις πάνω από 50%, άρα δεν είναι σοφίτα, άρα ο χώρος σου αυτός είναι απλά ένας αυθαίρετος χώρος... κάπου. πάντως όχι σε σοφίτα.

 

Έχω πιάσει το νόημα της άποψης σου;

[Thodoris4]

Γιατί είναι αλλαγή χρήσης απο βοηθητική (βάσει Ο.Α.) σε κύρια για το "νόμιμο" τμημα του παταριού.

 

Είναι μετατροπή της βοηθητικής σε κύρια χωρίς αύξηση συντελεστή δόμησης αλλα απλά υπέρβαση του υφιστάμενου.

 

 

Εγώ απάντησα στο post http://www.michanikos.gr/topic/36367-Οδηγίες-διευκρινίσεις-καθώς-και-απαντήσεις-σε/?p=610253

 

για σοφίτες και πατάρια αν και δεν είχα προσέξει το σημείο που μιλάει "ΓΙΑ ΧΩΡΟΥΣ ΣΕ" στο κείμενο του νόμου και μου αρέσει και η άποψη του soundholics.

 

Εξ ολοκλήρου αυθαίρετο πατάρι με το 100% του υποκείμενου πως πάει δλδ; (Κλασική αυθαιρεσία σε ισόγειο καταστήματα με μεγάλο εσωτ. ύψος)

Edited Οκτώβριος 7 , 2013 by Thodoris4

[Thodoris4]

Σε περίπτωση που δεν έχει κατασκευαστεί υπόγειο που προβλεπόταν στην ΟΑ, δεν αποτελεί αυθαιρεσία, όπως λέει και η Ε/Α 23 της εγκυκλίου;

 

Και πότε η μη κατασκευή τμήματος κτιρίου επηρεάζει τη νομιμότητά του υπολοίπου;

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

 

 

Διευκρινίσεις σχετικά με τον τρόπο διαπίστωσης των αυθαιρέτων κατασκευών και της εγκατάστασης αυθαίρετης αλλαγής χρήσης.

εγκ 3/13

Α. – Κατ’ αρχάς επισημαίνουμε τα εξής :

1) Από τα οριζόμενα στην παρ. 5 του άρθρου 4 του ν. 4067/12 όπως ισχύει,  προκύπτει ότι αυθαίρετη και κατεδαφιστέα είναι κάθε κατασκευή που έχει εκτελεστεί :

α) χωρίς οικοδομική άδεια ή έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας ή χωρίς οποιοδήποτε στοιχείο νομιμότητας σύμφωνα με τις εκάστοτε ισχύουσες διατάξεις,

β) καθ’ υπέρβαση των ανωτέρω αναφερoμένων στo στοιχείο α,

γ) βάσει άδειας που ανακλήθηκε ή ακυρώθηκε και

δ) κατά παράβαση γενικών ή ειδικών διατάξεων ή μέγιστων ανοχών, όπως αυτές καθορίζονται.

Μετά τα παραπάνω και δεδομένου ότι οι οικοδομικές άδειες εκδίδονται και οφείλουν να υλοποιούνται με ακρίβεια οι εγκεκριμένες μελέτες τους, επισημαίνουμε ότι ο εντοπισμός των αυθαιρέτων κατασκευών ή των αυθαιρέτων αλλαγών χρήσης δεν γίνεται με βάση τα εγκεκριμένα μεγέθη των οικοδομικών αδειών, αλλά με τις εγκεκριμένες μελέτες τους.

Τα οποία αναιρούν απαντώντας εδώ

1. Όταν δεν έχει κατασκευαστεί  τμήμα κτιρίου, παρόλο που το προβλέπει η οικοδομική άδεια σε τι κατηγορια δηλώνεται στο ν. 4178/13;

Σε περίπτωση που η μη πραγματοποίηση τμήματος κτιρίου  δεν επηρεάζει τη νομιμότητα του υπάρχοντος, δεν υφίσταται αυθαιρεσία.

Σε αντίθετη περίπτωση ρυθμίζεται η επιφάνεια που προκύπτει οτι αντίκειται στις ισχύουσες γενικές και ειδικές πολεοδομικές διατάξεις και δηλώνεται στη σχετική κατηγορία κατά περίπτωση.

 

Δηλαδή, τι εννοείς;;;; Μπορείς να βάλεις περισσότερη "σαφήνεια" και "απλούστευση" σ' αυτά που παρέθεσες;;;

Με μπέρδεψες.....

 

στο πρώτο μύνημα

στην εγκ 3 μας λένε ότι οι αυθ/σίες κρίνονται βάσει των άρθρων του ΝΟΚ

ενώ στο Ν βάσει των άρθρων .. του ΓΟΚ/85

 

στο δεύτερο μήνυμα

ενώ λένε "με τις εγκ μελέτες τους"

στη συνέχεια λένε "αν δεν κατασκευάσθηκε τμήμα" δεν πειράζει

Μα πως είναι δυνατόν να εφαρμόστηκαν "οι μελέτες" στατικές κλπ;;

Το σχολιασμό τον άφησα για σένα φίλε ΙΑΣΟΝΑ 

 

Μεταφέρω από τη συζήτηση που γίνεται εδώ http://www.michanikos.gr/topic/36421-n41782013-vs-%CE%95%CE%B3%CE%BA%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%AF%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%AF%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/

Edited Οκτώβριος 7 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ