ν.4178/13 εγκύκλιος [Εγκύκλιος 3] 1-10-2013, Οδηγίες-διευκρινίσεις-απαντήσεις σε συχνές ερωτήσεις

[Thodoris4]

Και όχι μόνο εκεί, αλλά και στο άρθρο 18 παρ.2 του 4178.

ΠΙο σαφές νομίζω δεν γίνεται.

Αυτό γράφουμε εδώ και 5 σελίδες...

 

 

Εδώ είναι το άλλο τραγικό, που μου ανέφερε καλός φίλος και συνάδερφος σήμερα.

έχει μια δήλωση με 4014 η οποία τρέχει σε ΄δοσεις.

θέλει να την υποβάλλει στον 4178, όμως επειδή αφορά πρωην υπόγειο χώρο που έπαιρνε μειωτικό συντελεστή στον 4014, αλλά δεν παίρνει στον 4178,

πρέπει να "μεταφέρει" τα τετραγωνικά του στους Κ.Χ., έλα όμως που θα θεωρηθεί νέα δήλωση και θα πληρώσει τα διπλάσια....

Τι κάνουμε οεο ?

 

Ήθελα να το ρωτήσω χθες αλλά ο υπαλληλίσκος του τεε είχε αυχενική δισκοκήλη και μυωπία και κοιτούσε μόνο μπροστά του και μόνο ηλικίες άνω των 45!,

 

 

Συνέχεια από τη χθεσινή παρωδία - φαρσοκωμωδία.

 

1) Ο κύριος πρόεδρος του ΤΕΕ-ΤΚΜ κάτι είπε καλό αλλά πάλι πήγε να κάνει πολιτκή μπροστά στα μάτια των συναδέλφων για τις επερχόμενες εκλογές του τεε.

 

2) Καλαφάτης: ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ Ήσουν και οπαδός ρε. Κιμπαρης θα έπρεπε να είσαι και όχι γατάκι ολκής. Καλά κάναμε και σε κατεβάσαμε. Πολιτικάντη.

 

3) Και πάμε στα μισόλογα. Οι βεβαιώσεις, λέει ο καρατσιώλης - αμπτούν, ελέγχουν την διηρημένη ιδιοκτησία (οριζόντια ή κάθετη) αποκλειστικά και μόνο αυτή για υπερβάσεις σε Δόμηση, Κάλυψη και Ύψος και δεν ελέγχουμε τα θέματα στα κοινόχρηστα, κοινόχρηστα και τα παρακολουθήματα αν δεν αυξάνουν την Δόμηση, Κάλυψη και Ύψος της διηρημένης.  Ως εκεί καλά. Επίσης όταν δεν έχει σύσταση ένα κτίριο και έχει πολλά διαμερίσματα, ελεγχετε όλο το κτίριο για παραβάσεις, όπως είναι λογικό. Και εκεί που λεμε αντε κάτι είπε, πετάει το " Για αυτό θα μείνει η κατηγορία 3 ανοικτή για πάντα, για να μπορεί ο ιδιοκήτης να δηλώσει κάτι τέτοιο, αν του ζητηθεί κάποια αυτοψία από Πολεοδομία, κάποια άλλη καταγγελία, από κάποια διοικητική πράξη Ή ΓΙΑ ΒΕΒΑΙΩΣΕΙΣ" και εκεί τα γ@μησε όλα. Μετά από ερωτήσεις να το ξεκαθαρίσει αυτό, γιατί δεν έχει τμ η κατηγορία 3 σε διηρημένη ιδιοκτησία και από ερωτήματα αν μετράμε τους εξώστες, πέταξε αετό και απαντούσε ό,τι να 'ναι. Η λογική είναι μάλλον δε τα κοιτάμε αλλά αν κάποιος ρυθμίσει κάτι από κατηγορία 3 και τσιμπήσουμε το 500αρικο, όλα καλά. Φυσικά λέει δίνω βεβαίωση αν κάποιος ρύθμισε την κατηγορία 3 αλλά η υπαγωγή της θα προσαρτηθεί στη βεβαίωση για το συμβόλαιο. ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ.

 

4) Κύρια και μοναδική κατοικία: Μηδεν από το μηδέν, μηδέν.

Δεν απάντησαν και απέφυγαν να απαντήσουν.

 

5) Συγκρίνουμε λεει η Γαρδένια με τους όρους δόμησης που ισχύουν σήμερα για την εύρεση των συντελεστών υπέρβασης, αλλά όταν πάμε να βγάλουμε άδεια νομιμοποίησης, τότε παίρνουμε είτε τους παλιούς είτε τους καινούριους για την άδεια!!!!!!

 

6) Η μεταφορά των δηλώσεων είπαν ότι θα γίνει αυτόματα για όσους έχουν ολοκληρωμένες με σχέδια, αλλά μέσα από το στόμα τους έλεγαν "Η μεταφορά...(των σχεδίων) θα γίνεται αυτόματα. Χαιρω πολύ πάιρνω τη βάση δεδομένων και τη μεταφέρω, αλλά δεν είπαν πως θα γίνει αυτό με τα ΦΚ που δε συμπίπτουν (Πολύ καλό ερώτημα του soundholics pio panv sto foroum)

 

7) Για τα εξ αδιαιρέτου είπαν τη διαδικασία του νόμου με το προσύμφωνο στο 65%. Εκεί φυσικά πετάχτηκαν "εξυπνοι" συνάδελφοι που κάναν δηλώσεις σε εξ αδιαιρέτου με τον 4014 και προσπάθησαν να δικαιολογήσουν τις αιτήσεις αυτες με γελοία επιχειρήματα, αλλά τους το έκοψε ο Αμπτούν- Καρατσιώλης λέγοντας κακώς αλλά θα το κοιτάξουμε.

 

Σημείωση: Γενικά για ποινικές ευθύνες μηχανικών και τέτοια, είπαν ότι εφόσον η καταγραφή είναι σωστή, τότε επειδή η ερμηνεία του 4014 ήταν για το μαντείο των Δελφών, τότε θα στηριχθεί ο Μηχανικός που δεν παρανόμησε απλά ερμήνευσε λάθος.

 

8 ) Παρουσίαση νόμου πήγε να κάνει η Γαρδένια και διάβαζε ερωτήσεις συγκεκριμένες περιπτώσεις. Αν την βάλεις να ρυθμίση έν αυθαίρετο με τον 4178 που ήταν και στο 4014 θα σε κοιτάει σα φυτό. Επίσης είπε ότι έπεσε πάνω της όλος ο 4014 στο ΥΠΕΚΑ και επειδή ακουγε τις ερωτήσεις - απορίες όλων "που τη ζαλίζαν" στο τηλέφωνο, κατέληξε να συντάξει αυτό το διαμάντι Νόμο....No Comment εδώ....

 

9) Οι ισόγειοι αποθηκευτικοί χώροι δεν παίρνουν μειοτικό. Εκεί συνάδελφοι άρχισαν να μιλάνε για βοηθητικούς χώρους με κτιριοδομικό  και τέτοια αλλά δεν έχουν καταλάβει ότι η έννοια "βοηθητικός χώρος" στο 4014 χρησιμοποιούνταν μόνο για να διαχωριστούν οι χώροι με μειοτικό συντελεστή. Ε, στον 4178 επιλέξαν να είναι λιγότεροι οι χώροι που παίρνουν αυτό το 0,5, οι οποίοι είναι συγκεκριμένοι κατά ΝΟΚ. 

Βέβαια εκεί τεθηκε το ερώτημα αν είναι δίκαιο κατοικία με πατάρι και σοφίτα να παίρνει στους χώρους μειοτικό και αποθήκη-αποθήκη στο ισόγειο να παίρνει συντελεστή 1. Απάντση γιοκ!!

Επίσης δεν απάντησαν πως υπολογίζοτναι οι αποθήκες αυτές. Μισόλογα μεταξύ τους.

 

10) Κατηγορίες δεν απαντήθηκε τίποτα. Μόνο ότι η κατηγορία 5 θα ελεχθεί και ότι όσοι ήταν με 4014 και βγαίνει κατηγορία 5, θα έχει παρέκκλιση στην ταυτότηα κτιρίου. Ακόμα δε βγήκε η Ταυτότητα Κτιρίου και βρήκαμε τις παρεκλίσεις. Επίσης ελέγχουμε και τους συτνελεστές και την κατηγορία σε κτίρια με σύσταση με τα χιλιοστά ιδιοκτησίας στο οικόπεδο  και όχ με ότι αναλογεί στο διαμέρισμα από το συντελεστή. Και αυτό είναι μεν αδικο αλλά τα χιλιοστά είναι μέγεθος που αναγράφεται, λεει, στο συμβόλαιο ενώ το άλλο όχι. Επίσης ρωτήθηκαν σε χώρους όπως δώμα και πυλωτή με τι συγκρίνω και είπαν με το 100% του οικοπέδου. Βέβαια αυτό είναι άδικο γιατί πέφτει στα μαλακά κάποιος που έκανε αυθαιρεσία σε κοινόχρηστο και όχι ο κλειστός μεγαλος πχ ημιυπαίθριος εντός ιδιοκτησίας.

 

11)) Δεν ξέρανε με τι συγκρίνουμε σε χώρους αποκλειστικής χρήσης (οι οποίοι είναι σε συμβόλαιο μεταγεγραμμένα στο υποθηκοφυλάκειο και όχι αποκλειστικές χρήσεις με άλλου τρόπους). Εκεί τώρα θα το ψάξουν. Βεβαια το νόμο τον βγάλανε....

 

12) Παλαιότητα. ΧΑΧΑΧΑΧΑ λέει σε αλλαγή χρήσης δε δέχονται κάτι άλλο περα από δημόσια έγγραφα και αν δεν έχει πάει στο 01.01.2004. Βέβαια λέει ο ασπρομάλλης αν κατασκευαστικα προκύπτει ότι έγινε πιο πριν ο χώρος τότε το δέχομαι. Ειπε ο μεγάλος ΚΡΙΤΗΣ. Πχ σε υπόγειο που προεκτάθηκε, ε είναι λέει λογικό να έγινε μαζί με το υπόγειο σε άδεια πχ του 1996. ΤΟ ΙΔΙΟ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΗΧ ΣΕ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ 1996 ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ. ειναι λέει λογικό ότι το έκλεισε ο εργολάβος!!!!!!! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

 

13) Γενικά μεγάλο πρόβλημα θα έχουν τα τελείως αυθαίρετα και αυτά εκτός εγκεκριμένου όγκου που φαίνονται (οχι υπόγεια) με το αποδεικτικό παλαιότητας.

 

14) Οι αεροφωτογραφίες από τα MIRAGE που σκάναραν όλη την Ελλάδα στις 28.07.2011 (και μας ψέκαζαν παράλληλα) θα είναι όπως ο γεωγρφικός εντοπισμός από το ηλεκτρονικό σύστημα. Οπότε ο εντοπισμός εκεί θα είναι και η αεροφωτογραφία.

 

15) Για τη εταφορά δηλώσεων, είπαν ότι μόνο αν αλλάξει η επιφάνεια

 

16) Θα γίνει ιστοσελίδα για απορίες και αναρτήσεις παραειγμάτων από το ΥΠΕΚΑ και θα υποβάλλουμε ερωτήσεις εκεί. Και γιατί δε χρησιμοποιούν το Μηχανικός που έχουμε μεγαλύτερη εμεπειρία από την πραγματικότητα από ότι οι υπαλληλίσκοι του τεε-υπεκα

 

17) Η ημερίδα εγινε γαρίδα και τη φάγαμε δυσκολοχώνευτα.

 

 

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΟΥΤΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΤΗ ΚΑΝΟΥΝ.

 

ΠΗΡΑΝ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΣΤΕ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΑΝ ΤΙΣ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΜΕΝΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΤΟΥ 4014 ΜΕ ΑΥΤΑ.

 

ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ ΔΗΛΩΣΕΙΣ. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΗ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΩΝ ΠΑΛΙΩΝ ΔΗΛΩΣΕΩΝ ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ 2014.

Edited Οκτώβριος 5 , 2013 by Thodoris4

[ssouanis]

Χαρά στο κουράγιο σου που πήγες...

Μία ερώτηση:

αυτό που λένε για σοφίτα κατά ΝΟΚ και πατάρι:

τελικώς είπαν ότι για να πάρεις το 0,50 θα πρέπει π.χ. η σοφίτα να πληροί και όλες τις προϋποθέσεις που έχουν τεθεί από την Εγκύκλιο του ΝΟΚ και ουσιαστικά είναι οι προϋποθέσεις για να μην μετράει στον σ.δ.;

δλδ σοφίτα με επιφάνεια το 60% της υποκείμενης κάτοψης θα πάει με 1 ή με 0,50;

[Thodoris4]

Δεν ειπαν τίποτα. Διαβάζαν μονο την παραγραφο του νομου για αυτό και ότι θα το κοιτάξουν για τις ισογειες αποθηκες.

 

Δεν εξηγησαν ΤΙΠΟΤΑ. Ουτε καν για το ποιος παει κατηγορια 5 και εκείνο το αθροιστικό. ΛΕΝΕ ΟΤΙ Η ΕΓΚΥΚΙΟΣ ΤΑ ΑΠΟΣΑΦΗΝΙΖΕΙ ΟΛΑ.

 

Α και ρε συναδελφοι, μεγάλοι ανθρωποι ειμαστε. Δεν ειμαστε στο πανεπιστημιο να κρατάμε θεση για τους φιλους μας. Από τις 5.30 ως τις 10.30 όρθιοι την βγαλαμε...

 

 

υγ. Εχει κανεις την ευχαίρεια να μας πει με το ΝΟΚ ποια πράγματα στους όρους δόμησης χτυπητά αλλάξαν;

 

 

18) Συνέχεια. Τοπογραφικό εξαρτημένο για συμβόλαια δε χρειάζεται για τα εντός σχεδίου (έτσι απλοϊκά το είπε) και η υποθηκοφύλακας Καλαμαριάς μάλλον θέλει δικό της νόμο για να το καταλάβει, είπε η υπάλληλος του ΥΠΕΚΑ, Περιοχές μετά την πράξη εφαρμογής είναι εντός σχεδίου είπε και δε χρειάζεται εξαρτημένο

Τώρα γιατί δε το λύνουν αυτό το θέμα δε καταλαβαίνω...

 

 

υγ2) Συγνώμη για τα ορθογραφικά και τους αναγραμματισμούς. Ο δαίμων του τυπογραφείου είναι καρναβάλι βλέπετε...

Edited Οκτώβριος 5 , 2013 by Thodoris4

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ ΔΗΛΩΣΕΙΣ. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΗ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΩΝ ΠΑΛΙΩΝ ΔΗΛΩΣΕΩΝ ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ 2014.

 

Η μόνη λογική και ορθή αντιμετώπιση του συνολικού θέματος!!!

[dimitris GM]

  θοδορης,

#381, 

αριθ. 3  αυτο για τα "παρακολουθηματα...που δεν τα κοιταμε αν δεν αυξανουν  τον ογκο.κλπκλπ.....

ειναι αλλου ειδους εφευρεση...

 

δλδ...επειδη αυτες οι παραβασεις ειναι "διαρκεις" και παντοτε μπορουν να τακτοποιηθουν...-λενε...

μπορει να δωσει βεβαιωση ο μηχανικος -λενε

και να γινει το συμβολαιο- λενε

και να τα τακτοποιησει ο αλλος ιδιοκτητης- λενε...

 

ποιός ...θα ειναι αυτος???

ο επομενος??? ο μετα τον επομενο ...επομενος...???

ή θα πληρωσει αυτος που θα ειναι "τελευταιος" κατα την κατεδαφιση της οικοδομης...

ή ο ιδιοκτητης οταν θα γινει η ηλεκτρονικη ταυτοτητα...???

 

ερωτημα....

Και οταν θα δωσει την βεβαιωση ο μηχανικος  ειναι υποχρεωμενος να γραψει οτι βρηκε  "παραβαση"  στα παρακολουθηματα...

αλλά  επιτρεπεται η συνταξη συμβολαιου???

Αν...ναι.. ο   αγοραστης που δινει τα ωραια του λεφτα....και ο δικηγορος του...θα αποδεχθουν τετοια συμφωνια!!!!

 

Και τι θα γινει με την τραπεζα  που για να δωσει δανειο   θελει να ειναι  τακτοποιημενα  τα παντα ολα???

 

θοδορη, αψογη η ενημερωσή σου..

 

αλλά,  "ολα τα λεφτα"  ειναι το παρακατω .....

 

"16. Θα γινει  ιστοσελιδα για απορίες και ερωτησεις στο υπεκα και θα υποβαλλουμε εκει τις ερωτησεις.....

Και γιατι δεν  χρησιμοποιουν το Μηχανικος που εχουμε  μεγαλυτερη εμπειρια απο την πραγματικοτητα απο οτι οι υπαλληλισκοι του υπουργειου???"

 

υγ

 

σας ειπαν πόοοτε  θα εκδωσουν νεα διευκρινιστικη ...με διευκρινισεις  σε όοοσα διευκρινισαν μεχρι τωρα???

Edited Οκτώβριος 5 , 2013 by dimitris GM

[ssouanis]

Σήμερα χαλαρώνουν στη νύφη του Θερμαϊκού.

Καφέ το πρωί στο Μακεδονία Παλλάς, μετά ψάρι στο Μαϊάμι.

Όλα έξοδα μετακίνησης για να μην ξεχνιόμαστε.

[Thodoris4]

τελικώς είπαν ότι για να πάρεις το 0,50 θα πρέπει π.χ. η σοφίτα να πληροί και όλες τις προϋποθέσεις που έχουν τεθεί από την Εγκύκλιο του ΝΟΚ και ουσιαστικά είναι οι προϋποθέσεις για να μην μετράει στον σ.δ.;

δλδ σοφίτα με επιφάνεια το 60% της υποκείμενης κάτοψης θα πάει με 1 ή με 0,50;

 Σοφίτα στο ΝΟΚ που λέει για % του υποκείμενου;

 

 

Και από τις διευκρινήσεις

 

Ο χώρος της σοφίτας μπορεί να είναι ανοιχτός ή κλειστός. Έχει μέσο ελέυθερο ύψος κάτω από την

επιφάνεια της στέγης μικρότερο του 2.20μ. και συνολικό εμβαδόν έως και το μισό του χώρου της

υποκείμενης κάτοψης. Δεν αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία, δηλαδή δεν προσεγγίζεται από εξωτερική

κλίμακα. Αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της υποκείμενης επιφάνειας και σε περίπτωση

διαφορετικών ιδιοκτησιών στον ίδιο όροφο, κάθε σοφίτα τοποθετείται μέσα στα όρια της υποκείμενης

ανεξάρτητης ιδιοκτησίας και δεν εκτείνεται στην όμορη.

Δεν υποκαθιστά τη λειτουργία των χώρων κύριας ή βοηθητικής χρήσης που είναι απαραίτητοι για τη

λειτουργία της αυτοτελούς ανεξάρτητης ιδιοκτησίας του κτιρίου στην οποία ανήκει.

Επιτρέπονται ανοίγματα στη στέγη που ακολουθούν τη στερεομετρία της, όσο και ανοίγματα στους

τυχόν τοίχους που συμμετέχουν σε αυτήν, για τον φωτισμό και αερισμό του χώρου.

dimitris GM

Για τα παρακολουθήματα δε κοιτάμε αν έχουν κατηγορία 3 είπαν όπως λέει και η εγκύκλιος. Άλλωστε πολύ λίγοι τα δηλώναν αυτά της κατηγορίας 3.

 

Ουσιαστικά μόνο αν έχεις πρόβλημα από πολεοδομία, θα πηγαίνεις να τακτοποιείς και τέλος, αυτές τις παραβάσεις.

 

Επίσης ρωτήθηκαν αν πρεπει να μείνει ανοικτό για πάντα το σύστημα λόγω κρίσης δεν είναι καιρός για τατυότητες κτιρίου και πράσινη γη και τραπεζα κτλ.

Βεβαια εκεί μούγκα στη στρούγκα.

 

Είχε φύγει και από το διάλλειμα ο εκλεκτός κ. σταυράκης... που όπως είπε ήταν εδώ ενω΄θα μπορουσε να ειναι στο γραφείο του

 

 

 

Διευκρινηση δε χρειαζεται να βγαλουν αλλη. Θα εχουν το site. Ουτε να μας ακουν, ούτε να μας βλέπουν.

Μεταξύ facebook και Twitter και κανα streaming αγώνα θα απαντάνε και κάτι.

 

 

Μόνο μην μείνει ανοικτό και γράψει καμιά καθαρίστρια πάλι Κυριακάτικα, ας φροντίσουν να κλείνουν τα pc με κωδικό

Edited Οκτώβριος 5 , 2013 by Thodoris4

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

....δεν έχει διευκρινιστεί ακόμα....

[ssouanis]

 Σοφίτα στο ΝΟΚ που λέει για % του υποκείμενου;

 

 

Και από τις διευκρινήσεις

Ο χώρος της σοφίτας μπορεί να είναι ανοιχτός ή κλειστός. Έχει μέσο ελέυθερο ύψος κάτω από την

επιφάνεια της στέγης μικρότερο του 2.20μ. και συνολικό εμβαδόν έως και το μισό του χώρου της

υποκείμενης κάτοψης. Δεν αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία, δηλαδή δεν προσεγγίζεται από εξωτερική

κλίμακα. Αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της υποκείμενης επιφάνειας και σε περίπτωση

διαφορετικών ιδιοκτησιών στον ίδιο όροφο, κάθε σοφίτα τοποθετείται μέσα στα όρια της υποκείμενης

ανεξάρτητης ιδιοκτησίας και δεν εκτείνεται στην όμορη.

[ioannat]

Σήμερα χαλαρώνουν στη νύφη του Θερμαϊκού.

Καφέ το πρωί στο Μακεδονία Παλλάς, μετά ψάρι στο Μαϊάμι.

Όλα έξοδα μετακίνησης για να μην ξεχνιόμαστε.

..μετα την ενημέρωση καλα θα ταν να καναν πιλοτική αυτοψια και να εφαρμοσουν τις οδηγίες που έδωσαν την προηγούμενη!!!

Αντε τώρα !!!