ν.4178/13 εγκύκλιος [Εγκύκλιος 3] 1-10-2013, Οδηγίες-διευκρινίσεις-απαντήσεις σε συχνές ερωτήσεις

[jja]

Τα συμπεράσματά μου από την εκδήλωση.

 

1) Έχει κλονιστεί ανεπανόρθωτα η αξιοπιστία του ΥΠΕΚΑ στα μάτια των μηχανικών. Το πολεμικό κλίμα στην αίθουσα ήταν ενδεικτικό. Να με συγχωράτε, αλλά με τέτοιο κλίμα δεν πρόκειται να αποδώσει τίποτα.

2) Σε αυτό φταίει το Υπουργείο και οι υπηρεσιακοί παράγοντες του Υπουργείου. Υπάρχει σαφέστατο έλλειμμα γνώσης, εμπειρίας, τεχνογνωσίας, τριβής με τα καθημερινά προβλήματα μηχανικών, ιδιοκτητών και με τις στοιχειώδες απαιτήσεις του επαγγέλματος. 

3) Αυτό νομίζω έχει γίνει αντιληπτό από τους παράγοντες του ΥΠΕΚΑ και για αυτό κράτησαν σχετικά χαμηλούς τόνους σε σχέση με άλλες φορές και με άλλες τοποθετήσεις τους. Καταλαβαίνουν πως αν δεν αποδεχτούν την ανεπάρκειά τους, που πλέον έχει γίνει αντιληπτή σε όλους όχι μόνο θα γίνουν καταγέλαστοι,αλλά δεν θα εισπράξουν και φράγκο. 

4) Η Γαρδένια το είπε άλλωστε ΄΄ όταν ξεκίνησε ο 4014 ούτε που το περιμέναμε τι θα συναντούσαμε΄΄. Δήλωση πλήρους άγνοιας της πραγματικότητας. 

5) Πολύ σημαντικό το γεγονός πως έχουν πλήρη άγνοια ή αδιαφορία της οικονομικής κατάστασης των πολιτών, του ύψους των προστίμων κ.τ.λ. Ή δεν καταλαβαίνουν ή κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν. Όπως και να έχει το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο. Δηλώσεις γιοκ. Αργά η γρήγορα θα το αποδεχτούν

6) Για να μην τους αδικώ μόνο, έχουν αρχίσει να καταλαβαίνουν την ανεπάρκειά τους. Για αυτό και οι χαμηλοί τόνοι, οι εκκλήσεις, το site απαντήσεων, η πλέον γρήγορη απάντηση στα ηλεκτρονικά μηνύματα. Όλα αυτά μόνο δεν φτάνουν. Εάν δεν εμπλέξουν κόσμο που να έχει εκτός από την διάθεση και την γνώση πάπαλα. 

7) Ο Καρατσώλης δείχνει να σώζει την κατάσταση. Δεν ξέρω εάν ήταν από την αρχή στην ομάδα ή τον κάλεσαν το τελευταίο διάστημα, αλλά δεν αρκεί.

 

Αυτά για την ώρα.

Edited Οκτώβριος 5 , 2013 by jja

[Thodoris4]

Ο καρατσώλης όμως ως νομικός δεν αντιλαμβάνεται βασικά τεχνικά θέματα και κάπου χάνεται.

Τα ίδια είχαν και με την Ξυνομιλάκη και τη Λεμπέση και τν Καρατσώλη.

Και οι 3 ειχαν διαφορετικη ερμηνεια του 4014 σε πολλα ζητηματα.

 

Εδω στο τεε-τκμ ειχε δοθει εξηγηση πως να δηλωθουν τα εξ αδιαιρετου και πηραν στο λαιμό τους περα απο "εξυπνους" συναδλεφους και συναδελφους που απλα δε γνωριζαν που μπλεκουν

[jja]

Ο καρατσώλης όμως ως νομικός δεν αντιλαμβάνεται βασικά τεχνικά θέματα και κάπου χάνεται.

Τα ίδια είχαν και με την Ξυνομιλάκη και τη Λεμπέση και τν Καρατσώλη.

Και οι 3 ειχαν διαφορετικη ερμηνεια του 4014 σε πολλα ζητηματα.

 

Εδω στο τεε-τκμ ειχε δοθει εξηγηση πως να δηλωθουν τα εξ αδιαιρετου και πηραν στο λαιμό τους περα απο "εξυπνους" συναδλεφους και συναδελφους που απλα δε γνωριζαν που μπλεκουν

Συμφωνώ. Ακόμη και η Λεμπέση έλεγε (γραπτά που έχουνε μείνει) πως ενδέχεται μερική τακτοποίηση ώστε να τακτοποιηθεί πολεοδομικά το αυθαίρετο και το ιδιοκτησιακό ας περιμένει (άτυπα βέβαια, αλλά μετράει ή μάλλον μετρούσε ο λόγος τους). Πήραν πολύ κόσμο στον λαιμό τους. 

 

Ελπίζω να μην πάρουν και άλλους.

Edited Οκτώβριος 5 , 2013 by jja

[Thodoris4]

 

Μία ερώτηση:

αυτό που λένε για σοφίτα κατά ΝΟΚ και πατάρι:

τελικώς είπαν ότι για να πάρεις το 0,50 θα πρέπει π.χ. η σοφίτα να πληροί και όλες τις προϋποθέσεις που έχουν τεθεί από την Εγκύκλιο του ΝΟΚ και ουσιαστικά είναι οι προϋποθέσεις για να μην μετράει στον σ.δ.;

δλδ σοφίτα με επιφάνεια το 60% της υποκείμενης κάτοψης θα πάει με 1 ή με 0,50;

 

Τώρα το σκεφτηκα λίγο περισσότερο, και εφόσον πάμε και βρίσκουμε συντελεστές κατά ΝΟΚ κι όχι αυθαιρεσίες κι εφόσον πατάρι και σοφίτα ορίζεται έτσι κατά ΝΟΚ, τότε η επιφάνεια έως το ποσοστό του παταριού (που αφορά τον ορσιμό του κατά ΝΟΚ), ήτοι το 70% της υποκείμενης κάτοψης πάει με μειοτικό και το υπόλοιπο αν υπάρχει πάει με 1.

Ομοίως η σοφίτα, πάει όλη με μειοτικό ενώ δε κοιτάμε το ποσοστό της σοφίτας σε σχεση με το υποκείμενο χώρο γιατί αυτό απλά αναφέρεται στο τι μετράει και τι οχι κατα ΝΟΚ σε εκδοση άδειας, όπως και το παταρι δεν κοιταμε αν ειναι < ή > 10% της επιτρεπόμενης δόμσηης (χαχαχα αλήθεια της συνολικής του οικοπέδου ή των χιλιοστών, καλά πλάκα κάνω μη βαράτε).  

 

 

-->> Πατάρι με 100% κάλυψη του υποκείμενου ορόφου, πάει το 70% με μειοτικό και το 30% με μονάδα. Δε κοιτάμε το τι μετράει στη δόμηση και αν είναι < του 10% της επιτρεπόμενης γιατί δεν ελεγχουμε την αυθαιρεσία κατά ΝΟΚ

 

-->> Σοφίτα με κάλυψη το 100% του υποκείμενου ορόφου, πάει όλη με μειοτικό.

 

Δε μας νοιάαζει τι μετράει και τι όχι στη δόμηση κατά ΝΟΚ στην κατασκευή μας. Απλά ελέγχουμε τους χώρους με τον ορισμό που εχουν στο ΝΟΚ για να βρω συντελεστη.

"6. Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου

για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες, εσωτε−

ρικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες, όπως ορίζονται

στο άρθρο 2 του ν. 4067/2012 (Α΄ 79), εφαρμόζεται μει−

ωτικός συντελεστής 50%."

 

Το άρθρο 2 λέει για 70% πατάρι και για σοφίτα 100%. Το τι μετράει στη δόμηση από αυτά το λέει σε άλλο άρθρο και δε μας ενδιαφέρει.

 

 

 

ΔΕ ΘΑ ΜΑΣ ΧΑΖΕΨΟΥΝ ΑΥΤΟΙ, ΘΑ ΤΟΥΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ.

Edited Οκτώβριος 5 , 2013 by Thodoris4

[Inzaghi]

Και μονο που ο αλλος γυρισε και ειπε σε ολον τον κοσμο να τακτοποιουμε με βαση τη λογικη, μου λεει πολλα για το κατα ποσον θα πρεπει να τους εμπιστευομαστε,

 

Προσωπικα κρατησα ΜΟΝΟ το οτι παμε με παλαιοτητα μετα 2004 σε οτι δε δυναται να αποδειχθει διαφορετικα (πχ εντος εγκεκριμενου ογκου κλπ)

Και δε σκοπευω να ψαχνω Α/Φ για να αποδειξω αυτα που ΔΕ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ μονο και μονο για να πιστοποιησω πως προυπηρχε ο κτηριακος ογκος εκεινη τη στιγμη.

 

Μονο για οτι θα γινει ευκρινες και εμφανες σε Α/Φ θα την αναζητησω!

[Thodoris4]

Δήλωσε ότι μπορεί να αποδεικνύεται με τεχνικό σκέλος η κατασκευή όπως επέκταση υπογείου, λογικό να έγινε μαζί με το κτίριο ΕΙΠΕ.

 

Οποιος τον πιστεψει θα φαει τα μουτρα του λογικα.

[elva]

Καλημέρα σας! Πόσο καιρό κάνουν να σας απαντήσουν από το ΤΕΕ σε ερωτήσεις που θέτετε μέσω e-mail;

[Dim84]

Νομίζω ότι ο Thodoris τα είπε όλα για τη χθεσινή εκδήλωση της Θεσ/νικης. Μόνο ο Καρατσώλης έσωσε την κατάσταση. Όσον αφορά τις παραβάσεις 3 αυτό που κατάλαβα είναι ότι αν δεν επηρεάζουν κάλυψη, δόμηση και ύψος δίνουμε κανονικά βεβαίωση ακόμα και αν έχουν πραγματοποιηθεί στην ίδια την ιδιοκτησία που μεταβιβάζεται.

 

Απογοητευτική η κ. Γαρδίκη που είναι και προϊσταμένη της ΔΟΚΚ. Τρέμω και μόνο στην ιδέα για τις απαντήσεις που πρόκειται να δώσει σε μελλοντικά ερωτήματα.

 

Όσον αφορά μέρος των συναδέλφων, είναι κρίμα να μην μπορούμε να τηρήσουμε μία διαδικασία και να μην μπορούμε να γενικεύσουμε τα ερωτήματά μας.

 

Γενικά μετά από ερωτήματα που έγιναν στο "συνάδελφο" Αλεξιάδη, που παρουσίασε τον 4178 ως διαμάντι, αυτό που προκύπτει είναι ότι πρέπει να περιμένουμε. Βέβαια τους πελάτες μας που καίγονται να μεταβιβάσουν πρέπει να τους βάλουμε να επικοινωνήσουν με την κ. Γαρδίκη! Είναι κρίμα με ένα τόσο σημαντικό θέμα να ασχολούνται στο υπουργείο άτομα που δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα. Ειδικά με την απάντηση που έδωσε η κ. Γαρδίκη για το ότι δεν περίμενε με το 4014 τι θα αντιμετώπιζε τα είπε όλα. Όπως και ότι τη ζαλίσαμε με τα ερωτήματά μας. Εάν δεν μπορεί ας παραιτηθεί!

 

Για τις αποθήκες θα δωθεί διευκρίνησει αν και  Γενικός Γραμματέας άφησε να εννοηθεί ότι θα πηγαίνουν με αναλυτικό. Είδωμεν

 

Για την κύρια κατοικία και την κύρια και μοναδική κατοικία για την οποία σωστά επέμενε στο τέλος ο συνάδελφος, φυσικά και απάντηση δεν πήραμε.

 

Από τα χθεσινά νεύρα ακόμα δεν μου έχει περάσει ο πονοκέφαλος.

 

Γενικά πάντως χθες έπεσε πολύ κράξιμο. Τουλάχιστον ελπίζω να κατάλαβαν ότι θα πρέπει να προχωρήσουν σε έκδοση πλήθους εγκυκλίων και διευκρινίσεων!

[pontifikas]

Συναδελφοι ειδα κι εγω μεσω streaming την ημεριδα και το μετανιωσα που δεν πηγα για κενενα καφεδακι με τους φιλους μου. Οσον αφορα τα ερωτηματα μηχανικων , πραγματικα ειναι τοσο απαραδεκτοι καποιοι , κανανε κατι ερωτησεις....

Ενας συγκεκριμενα ο οποιος ητανε και αποτομος ρωτουσε για ενα ξυλινο σπιτι που εισηχθη στην Ελλαδα με τιμολογιο 27/7/2011 αν μπορει να ενταχθει στον νομο....

Ασε μας ρε φιλε σου ετυχε μια σπανια περιπτωση και πηγες εκει να ρωτησεις  πως θα την αντιμετωπισεις ενω υπαρχουν ενα σωρο αποριες , ασαφειες για γενικες διαταξεις του νομου οπως αποθηκες, συντλεστες, παταρια, σοφιτες κτλ.....Θα μας τρελλανουν  καποιοι....

 

Ειχαν βαλλει και την καμερα διπλα σε μια κυρια η οποια πεταγοταν συνεχεια και μουρμουρουσε και ακουγες την φωνη της και αναθεμα αν ειχε διαβασει την πρωτη σελιδα του νομου....

Τι να πεις.....

Edited Οκτώβριος 5 , 2013 by pontifikas

[Thodoris4]

Ο τύπος ή οπαδός του ναζισμού ήταν ή φίλος του σαμαρά...

 

Βεβαια εκτελώνισε το σπιτάκι ιούνιο του 11 απλά το έχτισε αυγουστο του 11, γιατί να μην μπορει να υπαχθεί;

 

:mrgreen:

Edited Οκτώβριος 5 , 2013 by Thodoris4