ν.4178/13 γενικά [Μεταφορά δηλώσεων] από τον 4014 στον 4178-διαδικασία,ερωτήσεις,πληροφόρηση.

[Chris Fragkos]

Κοίτα το συμφωνητικό είναι σχετικά απλό... Ήταν αρχη του 4014 και δεν είχα πονηρευτεί ακόμα. Απλά άμα δεν του γνωστοποιήσω με εξώδικο την εξέλιξη από πλευράς νόμων και εγκυκλίων της κατάστασης αυτός σε ένα μελλοντικό κόλλημα ( και μάλλον αυτό θα είναι το σύστημα τουΤΕΕ που θα 'χτυπήσει' γιατί δεν θα έχουν ανέβει σχέδια) θα προφασιστεί πως δεν γνώριζε τίποτα και πως είχε μείνει με την εντύπωση πως όλα είχαν τελειώσει... άλλωστε δεν θεωρώ πως ευθύνομαι εγώ επειδή το ΤΕΕ εν μια νυκτή έκλεισε το σύστημα για ευνόητους λόγους. Και βέβαια το κάνω και για έναν άλλο λόγο, ηθικό,  γιατί στη μεταξύ μας συνομιλία μου είπε πως θα μου υπογράψει συναίνεση μεταφοράς σε 4178 μόνο άμα του εξασφαλίσω πως το υπερβάλλον πρόστιμο θα το πληρώσω εγώ από την τσέπη μου. Και καταλαβαίνεις πως γυάλισε το μάτι μου....

Edited Οκτώβριος 6 , 2015 by Chris Fragkos

[da-mi]

Πολλοί έχουν αντιμετωπίσει αυτό το πρόβλημα. Κυρίως όσοι έχουν πληρώσει εφάπαξ το πρόστιμο με το 4014. 

Από το ΤΕΕ, στην αρχή, αλλά και από HD μου είπαν ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι στην περίπτωση αυτή κάνουν τη μεταφορά χωρίς να  αλλάξουν τα ΦΚ.

 Κάποια κοπέλα μάλιστα από το HD μου είπε να δικαιολογήσω τη μη αλλαγή των ΦΚ με τον υπολογισμό του διογκωμένου νέου προστίμου...

(Συνάδελφοι και αυτοί καταλάβαιναν το αδιέξοδο ....)

Αργότερα βέβαια τα μπέρδεψαν.... και έτσι όλοι σήμερα είμαστε μπερδεμένοι.....

[Chris Fragkos]

Η μόνη σωστή αντιμετώπιση είναι η μεταφορά  στο 4178 για την οποία αποκλειστικός υπεύθυνος είναι ο ιδιοκτήτης.  Στις περιπτώσεις που έχει γίνει μεταβίβαση (όπως στη δική μου περίπτωση) το θέμα είναι αρκετά πιο περίπλοκο καθώς στη νέα αίτηση θα πρέπει να αναγράφεται ο νέος ιδιοκτήτης... και εκεί το πράγμα μπλέκει...

[jedi.Yannis]

Βάλε τα στοιχεία του 2ου ιδιοκτήτη στα σχόλια. Εκεί γράφεις ότι θες. Ή πρόσθεσε ιδιοκτήτη, αν δεν σβήνει/αλλάζει ο παλιός και βάλε τους ποσοστά 0 και 100%.
Από εκεί και πέρα νομίζω πως αν δεν αλλάξεις τα τ.μ. ΥΔ ΚΧ και ΒΧ, το πρόστιμο δεν αλλάζει προς τα πάνω, ασχέτως κατηγορίας ή χρονολογίας. Προς τα κάτω αλλάζει αλλά δεν επιστρέφεται.
Επίσης σημείωσε στα σχόλιά σου, ότι κατά το άρθρο 1 του 4178, ότι έχει περαιωθεί/δηλωθεί για μας είναι οκ για δικαιοπραξίες. Δεν απαιτεί πουθενά αλλαγή/τροποποίηση της τότε δήλωσης. Πόσο μάλλον του υπολογισμού του προστίμου. Πάτα εκεί. Εγώ παράω εκεί ακόμα και στο θέμα των δικαιολογητικών. Κάπου είχε γραφτεί ότι η μεταφορά μπορεί να γίνει είτε από τους ιδιοκτήτες ή αυτόματα από το δημόσιο (ΤΕΕ σε μας). Δεν ξέρω πού είχα βρει το κείμενο δυστυχώς. Κατ' αυτό αφήνω τα τότε δικαιολογητικά ως έχουν και ότι λείπει το συμπληρώνω στα σχόλια.

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Όλα τα παρακάτω αφορούν σε καθαρώς προσωπικές απόψεις - θέσεις.

 

Οι ιδιοκτήτες, όπως βεβαίως και οι μηχανικοί, είναι υπεύθυνοι και οφείλουν να γνωρίζουν όλους τους νόμους που τους αφορούν.

Δηλαδή, όπως ένας μηχανικός οφείλει να γνωρίζει ότι, πρέπει οι "μη ολοκληρωμένες" δηλώσεις 4014 να μεταφερθούν εντός συγκεκριμένου χρονικού περιθωρίου στον 4178, έτσι ακριβώς ΑΥΤΟ οφείλει και να το γνωρίζει ο κάθε ιδιοκτήτης, στο όνομα του οποίου έχει υποβληθεί αντίστοιχη δήλωση.

Αν δεν γίνει, τότε ο μόνος που έχει κυριολεκτικώς να χάσει, είναι ο ιδιοκτήτης.

Απλώς τα χρήματά του θα πάνε ...."υπέρ πίστεως και πατρίδος" και ταυτοχρόνως το ακίνητό του θα παραμείνει "αρρύθμιστο"!

 

Βεβαίως αυτό συμβαίνει στην περίπτωση εκείνη κατά την οποία ο μηχανικός έχει ολοκληρώσει πλήρως την εργασία την οποία έχει αναλάβει και η οποία προκύπτει μέσω των συμβατικών του υποχρεώσεων ή μέσω της έγγραφης σύμβασης, που έχει υπογράψει με τον ιδιοκτήτη..... 

 

Περιπτώσεις που μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο είναι πάρα πολλές. Ο καθένας γνωρίζει τη δική του κι αναλόγως πράττει! Π.χ. Όταν μια δήλωση 4014 έχει ολοκληρωθεί χωρίς να έχουν ανέβει στο σύστημα όλα τα απαιτούμενα δικαιολογητικά π.χ. έναν ολόκληρο χρόνο πριν συμβεί το γεγονός της "ανωτέρας βίας" (έκλεισε το σύστημα το ΤΕΕ) θεωρώ ότι, ΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΥΘΥΝΗ Ο ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ και πρέπει να χειριστεί το θέμα "αναλόγως"κ.λπ.

 

Επίσης, θ' αποτελεί στο μέλλον ισχυρό "αποδεικτικό στοιχείο" της επαγγελματικής, ηθικής και νόμιμης συμπεριφοράς του, χωρίς βεβαίως να έχει απολύτως καμία υποχρέωση γι' αυτό, να παραθέσει κι έγγραφο μέσω του οποίου ενημερώθηκε δεόντως και εγκαίρως ο ιδιοκτήτης - πελάτης του!

 

Με άλλα λόγια θεωρώ ότι, στο μέλλον δεν θα υπάρξει δικαστής που θα καταλογίσει ευθύνη σε μηχανικό, ο οποίος δεν πρόλαβε λόγω "ανωτέρας βίας" να καταθέσει όλα τα δικαιολογητικά στο σύστημα δηλώσεων 4014!!!!! Αντιθέτως, υπόλογος θα είναι ο ιδιοκτήτης ο οποίος δεν εξουσιοδότησε τον μηχανικό του για τη μεταφορά της συγκεκριμένης δήλωσης στον 4178.

 

 

Στη συνέχεια παραθέτω ένα άρθρο από μια σύμβαση ανάθεσης - ανάληψης έργου π.χ. 4014:

 

"ΑΡΘΡΟ 5: ΑΝΩΤΕΡΑ ΒΙΑ

1. Τα συμβαλλόμενα μέρη δεν ευθύνονται για τη μη εκπλήρωση των υποχρεώσεων, που απορρέουν από την παρούσα σύμβαση, για λόγους που βρίσκονται πέραν του ευλόγου ελέγχου των μερών και δεν θα μπορούσαν λογικά να προβλεφθούν και ν’ αναμένονται και μόνο για όσο χρόνο το γεγονός της ανωτέρας βίας διαρκεί.

2. Δεν επιτρέπεται επίκληση γεγονότος ανωτέρας βίας προκειμένου ν’ αρνηθούν τα συμβαλλόμενα μέρη την εκπλήρωση των υποχρεώσεών τους, οι οποίες σύμφωνα με την παρούσα σύμβαση θα έπρεπε να έχουν εκπληρωθεί πριν ανακύψει το γεγονός της ανωτέρας βίας".

Edited Οκτώβριος 7 , 2015 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[Chris Fragkos]

Όλα τα παρακάτω αφορούν σε καθαρώς προσωπικές απόψεις - θέσεις.

 

Οι ιδιοκτήτες, όπως βεβαίως και οι μηχανικοί, είναι υπεύθυνοι και οφείλουν να γνωρίζουν όλους τους νόμους που τους αφορούν.

Δηλαδή, όπως ένας μηχανικός οφείλει να γνωρίζει ότι, πρέπει οι "μη ολοκληρωμένες" δηλώσεις 4014 να μεταφερθούν εντός συγκεκριμένου χρονικού περιθωρίου στον 4178, έτσι ακριβώς ΑΥΤΟ οφείλει και να το γνωρίζει ο κάθε ιδιοκτήτης, στο όνομα του οποίου έχει υποβληθεί αντίστοιχη δήλωση. Συμφωνώ απόλυτα 

Αν δεν γίνει, τότε ο μόνος που έχει κυριολεκτικώς να χάσει, είναι ο ιδιοκτήτης. Συμφωνώ απόλυτα

Απλώς τα χρήματά του θα πάνε ...."υπέρ πίστεως και πατρίδος" και ταυτοχρόνως το ακίνητό του θα παραμείνει "αρρύθμιστο"!

 

Βεβαίως αυτό συμβαίνει στην περίπτωση εκείνη κατά την οποία ο μηχανικός έχει ολοκληρώσει πλήρως την εργασία την οποία έχει αναλάβει και η οποία προκύπτει μέσω των συμβατικών του υποχρεώσεων ή μέσω της έγγραφης σύμβασης, που έχει υπογράψει με τον ιδιοκτήτη..... 

 

Περιπτώσεις που μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο είναι πάρα πολλές. Ο καθένας γνωρίζει τη δική του κι αναλόγως πράττει! Π.χ. Όταν μια δήλωση 4014 έχει ολοκληρωθεί χωρίς να έχουν ανέβει στο σύστημα όλα τα απαιτούμενα δικαιολογητικά π.χ. έναν ολόκληρο χρόνο πριν συμβεί το γεγονός της "ανωτέρας βίας" (έκλεισε το σύστημα το ΤΕΕ) θεωρώ ότι, ΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΥΘΥΝΗ Ο ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ και πρέπει να χειριστεί το θέμα "αναλόγως"κ.λπ. Δηλαδή θεωρείς πως απορρέει ευθύνη μηχανικού αναλόγως του χρονικού διαστήματος που μεσολάβησε μεταξύ της ολοκληρωμένης υπαγωγής και της αδυναμίας λόγω ανωτέρας βίας να ολοκληρώσει την υποχρέωση υποβολής των λοιπών δικαιολογητικών??  Τότε ο νόμος γιατί έδινε περιθώριο μέχρι τη λήξη ισχύος του νόμου??? Διόρθωσέ με σε παρακαλώ αν έχω καταλάβει κάτι λάθος από το συλλογισμό σου.

 

Επίσης, θ' αποτελεί στο μέλλον ισχυρό "αποδεικτικό στοιχείο" της επαγγελματικής, ηθικής και νόμιμης συμπεριφοράς του, χωρίς βεβαίως να έχει απολύτως καμία υποχρέωση γι' αυτό, να παραθέσει κι έγγραφο μέσω του οποίου ενημερώθηκε δεόντως και εγκαίρως ο ιδιοκτήτης - πελάτης του! Συμφωνώ απόλυτα

 

Με άλλα λόγια θεωρώ ότι, στο μέλλον δεν θα υπάρξει δικαστής που θα καταλογίσει ευθύνη σε μηχανικό, ο οποίος δεν πρόλαβε λόγω "ανωτέρας βίας" να καταθέσει όλα τα δικαιολογητικά στο σύστημα δηλώσεων 4014!!!!! Αντιθέτως, υπόλογος θα είναι ο ιδιοκτήτης ο οποίος δεν εξουσιοδότησε τον μηχανικό του για τη μεταφορά της συγκεκριμένης δήλωσης στον 4178. Στην περίπτωση που έχει αλλάξει ο ιδιοκτήτης δεν θα πρέπει να έχει ενημερωθεί εγγράφως και ο νέος ιδιοκτήτης ούτως ώστε ο δικαστής να μην μπορεί να καταλογίσει ευθύνη σε μηχανικό??

 

 

Στη συνέχεια παραθέτω ένα άρθρο από μια σύμβαση ανάθεσης - ανάληψης έργου π.χ. 4014:

 

"ΑΡΘΡΟ 5: ΑΝΩΤΕΡΑ ΒΙΑ

1. Τα συμβαλλόμενα μέρη δεν ευθύνονται για τη μη εκπλήρωση των υποχρεώσεων, που απορρέουν από την παρούσα σύμβαση, για λόγους που βρίσκονται πέραν του ευλόγου ελέγχου των μερών και δεν θα μπορούσαν λογικά να προβλεφθούν και ν’ αναμένονται και μόνο για όσο χρόνο το γεγονός της ανωτέρας βίας διαρκεί.

2. Δεν επιτρέπεται επίκληση γεγονότος ανωτέρας βίας προκειμένου ν’ αρνηθούν τα συμβαλλόμενα μέρη την εκπλήρωση των υποχρεώσεών τους, οι οποίες σύμφωνα με την παρούσα σύμβαση θα έπρεπε να έχουν εκπληρωθεί πριν ανακύψει το γεγονός της ανωτέρας βίας".

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

............................

2. Δεν επιτρέπεται επίκληση γεγονότος ανωτέρας βίας προκειμένου ν’ αρνηθούν τα συμβαλλόμενα μέρη την εκπλήρωση των υποχρεώσεών τους, οι οποίες σύμφωνα με την παρούσα σύμβαση θα έπρεπε να έχουν εκπληρωθεί πριν ανακύψει το γεγονός της ανωτέρας βίας".

 

Δυστυχώς, με "γνώμονα" αυτό αποφασίζουν τα ελληνικά δικαστήρια!!!

Με άλλα λόγια, "....ναι βρε φίλε, συνέτρεξε γεγονός ανωτέρας βίας, αλλά βρε φίλε, είχες περιθώριο π.χ. πέντε μήνες για να ολοκληρώσεις τη δουλειά σου, ΠΡΙΝ ΣΥΝΤΡΕΞΕΙ ΑΥΤΗ Η ΑΝΩΤΕΡΑ ΒΙΑ, γιατί καθυστέρησες, γιατί δεν "βιάστηκες" να ολοκληρώσεις, όπως έπρεπε και ταυτοχρόνως, όπως είχες υποχρέωση να πράξεις;;;;; Οπότε φέρεις κι εσύ ευθύνη! Κι αν ο ιδιοκτήτης και ο δικηγόρος του είναι "μάγκας" θα στραφεί εναντίον σου και θα σου ζητήσει π.χ. αποζημείωση κ.λπ. ή ό,τι άλλο τον "...φωτίσει ο Θεός".

 

 

P.S. Ξανασημειώνω ότι, οι απόψεις αυτές είναι καθαρώς προσωπικές και τίποτα περισσότερο.

Edited Οκτώβριος 7 , 2015 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[Chris Fragkos]

Σεβαστή απόλυτα η άποψη σου Ιάσονα πλην όμως δεν κατανοώ το γιατί όφειλα να βιαστώ. Είχα υποχρέωση να πράξω αυτά τα οποία ορίζει ο νόμος συνολικά.. Εννοώ πως έπρεπε να ολοκληρώσω τη διαδικασία στο χρόνο που όριζε ο νόμος... Άλλωστε ακόμα και στο ηθικό του θέματος να πάμε ο καθένας μπορεί να έχει βάσιμους προσωπικούς λόγους για τους οποίους δεν πρόλαβε να δράσει.. έτσι κι αλλιώς το ακίνητο θα συνέχιζε να είναι στον αέρα έστω και εάν είχαν υποβληθεί τα σχέδια καθώς σε οποιαδήποτε μελλοντική δικαιοπραξία θα πρέπει να υπαχθεί στο 4178 και εκεί τότε θα αντιμετωπιστεί το αυτονόητο. τώρα δεν θεωρώ πως μπορεί να πατήσει κάπου ο ίδιος ή ο δικηγόρος του όσο μάγκας και να είναι καθώς δε νομίζω να ευσταθεί πουθενά η λογική πως θα έπρεπε να είχαν ανέβει τα σχέδια νωρίτερα από τον προβλεπόμενο από το νόμο χρόνο ... 

2. Δεν επιτρέπεται επίκληση γεγονότος ανωτέρας βίας προκειμένου ν’ αρνηθούν τα συμβαλλόμενα μέρη την εκπλήρωση των υποχρεώσεών τους, οι οποίες σύμφωνα με την παρούσα σύμβαση θα έπρεπε να έχουν εκπληρωθεί πριν ανακύψει το γεγονός της ανωτέρας βίας". Επίσης δεν προκύπτει από κάπου πως θα έπρεπε να έχουν εκπληρωθεί πριν ανακύψει το γεγονός της ανωτέρας βίας. Άλλωστε η ανωτέρα βία δεν μπορεί να προβλεφθεί χρονικά.. 

Edited Οκτώβριος 7 , 2015 by Chris Fragkos

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Συ είπας....

[jedi.Yannis]

Σαφώς δεν προκύπτει από κάπου λογικά αυτό με την ανωτέρα βία. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιοι δικηγόροι κινούνται με βάση την κοινή λογική ή είναι σίγουρο ότι στα δικαστήρια επικρατεί η κοινή λογική και η αλήθεια πάντα. Δεν μπορούμε όμως και να γίνουμε όλοι σαν τα μούτρα τους. Όταν 270/300 ήταν νομικοί εκεί μέσα (βουλή) καταλαβαίνεις που πάει η εκπροσώπηση και η λογική.
Πάρε για παράδειγμα το 99% της πολεοδομικής νομοθεσίας. Είναι γραμμένη λές και τις μελέτες τις κάνουν δικηγόροι και μαθηματικοί!!! :shock:

Άντε και μαστόρια μαζί με τους πολίτες :mrgreen: