n.4178/2013 Εγκύκλιος 3 (οδηγίες-διευκρινίσεις) Vs N.4178/2013

[ΚΑΝΑ]

Η κ Γαρδίκη στην Κομοτηνή  το ξεκαθάρισε απόλυτα

 

Ήταν μάλιστα τόσο αυστηρή που μας εξέπληξε λέγοντας

"τι θα πει μελέτη αν όλα δεν ταιριάζουν με αυτή - κατόψεις-όψεις -υλικά παράθυρα κλπ"

Μάλιστα "φαγώνονταν" τόσο πολύ με τα μπαλκόνια που ένας συνάδελφος της είπε:

 

"δηλαδή για σας κάποιος μπορεί να κάνει και 2 επί πλέον ορόφους και να τους  ρυθμίσει

αλλά δεν μπορείτε να ανεχτείτε μπαλκόνι με υπέρβαση πάνω από 10%"

 

Δυστυχώς όλοι απογοητευτήκαμε γιατί όλη η ώρα πέρασε με απλές αναγνώσεις των εγκ κλπ

χωρίς να μπορέσουμε να κάνουμε ερωτήσεις-πλην της προέδρου των μηχανικών Ξάνθης και του δικηγορικού Συλλόγου Κομοτηνής

 

y.g ένα άλλο σημαντικό για σας

Σε ερώτηση προς όλους (Γαρδίκη -Καρατσώλη και Αλεξιάδη)

Ισχύουν οι ε/α του Ν 4014;;

ομόφωνα και όλοι μαζί: "ΟΧΙ -για κάθε νόμο ισχύουν οι δικές του"

 

Ελπίζω να καταλαβαίνετε το ΧΑΟΣ  που επικρατεί!!!

Καλημέρα σε όλους σας

Edited Οκτώβριος 8 , 2013 by ΚΑΝΑ

[ΚΑΝΑ]

Στο άρθρο 23 Ν 4178 αναφέρει  

3. Στην περίπτωση αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων προ τις 28.7.2011, για τις οποίες έχει εκδοθεί με βάση την κείμενη νομοθεσία προ της ισχύος του παρόντος οικοδομική άδεια νομιμοποίησης, αν καταβληθεί το παράβολο της παραγράφου 10 του άρθρου 11 και υποβληθούν στο πληροφοριακό σύστημα τα στοιχεία νομιμότητας, δεν οφείλεται άλλο πρόστιμο και εφαρμόζεται η διαδικασία διαγραφής ανείσπρακτων βεβαιωθέντων προστίμων κατά τις διατάξεις του παρόντος νόμου.

 

που έρχεται σε αντίθεση με το και τη λογική αφού βάσει των παρακάτω έγιναν δεν ξέρω και εγώ πόσες νομ/σεις και μάλιστα με βαριά πρόστιμα (ΚΥΑ 247 κλπ) και δυστυχώς αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να ξαναπληρώσουν και παράβολο με τον 4178 και αμοιβές μηχανικών

 

1. Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται και είναι απολύτως άκυρη η μεταβίβαση ή η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε ακίνητο, στο οποίο έχει εκτελεστεί αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη αλλαγή χρήσης, όπως ειδικότερα ορίζεται στα άρθρα 5 παρ. 2

(1. Δεν επιτρέπεται να μεταβάλλονται η σύμφωνα με την οικοδομική άδεια χρήση του κτιρίου ή μέρους αυτού και οι διαστάσεις των χώρων κοινής χρήσης χωρίς προηγούμενη σχετική άδεια της αρμόδιας πολεοδομικής υπηρεσίας, εφόσον η μεταβολή αυτή θίγει τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις. Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημόσιων Έργων καθορίζονται οι μεταβολές που δεν υπάγονται στην απαγόρευση αυτή.2. Η παράβαση της προηγούμενης παραγράφου συνεπάγεται την εφαρμογή των διατάξεων για τις αυθαίρετες κατασκευές.) 

και 22 παρ. 3 του ν. 1577/1985 (Α΄ 210).

(«Κάθε κατασκευή που εκτελείται: α) χωρίς την άδεια της παρ. 1 ή β) καθ' υπέρβαση της άδειας, ή γ) με βάση άδεια που ανακλήθηκε ή δ) κατά παράβαση των σχετικών διατάξεων είναι αυθαίρετη και υπάγεται στις σχετικές για τα αυθαίρετα διατάξεις του Ν. 1337/1983 όπως ισχύουν. «Αυθαίρετη κατά το προηγούμενο εδάφιο κατασκευή, η οποία όμως δεν παραβιάζει τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις ή αυτές που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής της είναι δυνατόν να νομιμοποιηθεί ύστερα από έκδοση ή αναθεώρηση οικοδομικής άδειας. "Απαγορεύεται η νομιμοποίηση της κατασκευής, αν κατά το χρόνο που ζητείται η νομιμοποίηση τα κτίσματα βρίσκονται μέσα στους χώρους που ορίζονται στην παρ. 2 του άρθρου 15 του Ν. 1337/1983 ή σε περιοχές που ορίζονται στην υπουργική απόφαση , η οποία εκδίδεται κατ΄εξουσιοδότηση της παρ. 3 του πιο πάνω άρθρου, ή τα κτίσματα συγκεντρώνουν τις οριζόμενες στην ίδια υπουργική απόφαση προϋποθέσεις.")

 

Υπόψη ότι από το αρθ 1 του 4178 , που είναι αντίστοιχο με το άρθρο 23  του 4014 

απαλείφτηκε εντελώς ΠΑΡΑΛΟΓΑ -και απορώ- η παρ

 γ) που έχουν νομιμοποιηθεί με τις διατάξεις της παρ. 3 του άρθρου 22 του ν. 1577/1985,)

Edited Οκτώβριος 8 , 2013 by ΚΑΝΑ

[ΚΑΝΑ]

ομοίως από το άρθρο 1 του Ν 4178,αντίστοιχο του άρθρου 23 του Ν 4014

 

απαλείφτηκε και το 

β) που έχουν εξαιρεθεί από την κατεδάφιση με το ν.1337/1983 (Α΄ 33),(σ.σ: που συμπεριλάμβανε στάσιμους οικισμούς του Π.Δ ΦΕΚ 292Δ/83 που με το άρθρο 15 του 1337/83 δεν είχαν υποχρέωση δήλωσης και έπαιρναν αυτόματα εξαίρεση από κατεδάφιση ) 

 

και διαφοροποιήθηκε ως εξής

 

γ) που έχουν εξαιρεθεί από την κατεδάφιση, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 5 του άρθρου 16 του ν. 1337/1983 (Α΄ 33) ή των παραγράφων 8 και 10 του άρθρου 9 του ν. 1512/1985 (Α΄4) ή

δ) που έχει ανασταλεί η κατεδάφιση, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 15, 16, 20 και 21 του ν. 1337/1983 (Α΄ 33), όπως ισχύουν, χωρίς όμως να έχει απορριφθεί με απόφαση του αρμοδίου κατά περίπτωση οργάνου η αίτηση για την εξαίρεση από την κατεδάφιση

που είναι εντελώς διαφορετικά 

​και υποχρεώνει κατά τη γνώμη μου ιδιοκτήτες αυθαιρέτων σε στάσιμους οικισμούς να υποβάλουν δήλωση για όλα

(άσχετα αν αυτά προϋφίστανται προ του 1983)  

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

9. Ένατο Σημείο "ασυμφωνίας" Ν.4178/2013 με Διευκρινιστική Εγκύκλιο (το όγδοο ήταν το προηγούμενο του συναδέλφου ΚΑΝΑ).

 

Λέει ο νόμος χαρακτηριστικά: "Στο πληροφοριακό σύστημα, με μέριμνα του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, εισάγονται εντός αποκλειστικής προθεσμίας έξι (6) μηνών από την δημοσίευση του παρόντος για όλη την Επικράτεια αεροφωτογραφίες της 28.7.2011. Από τις σχετικές αεροφωτογραφίες αποδεικνύεται ο χρόνος της αυθαίρετης κατασκευής. Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής διαπιστώνεται η έναρξη της εφαρμογής των παραπάνω αεροφωτογραφιών στο πληροφοριακό σύστημα....".

 

Λέει η εγκύκλιος (σελίδα 4 - Σε περίπτωση, που για τα υφιστάμενα κτίσματα, δεν έχει εκδοθεί οικοδομική άδεια ή οποιοδήποτε άλλο στοιχείο νομιμότητας): ".......τότε αναζητούνται αποδεικτικά στοιχεία του χρόνου κατασκευής (προ 28.7.2011) και εξετάζεται τυχόν δυνατότητα .........".

 

Φάσκουν και αντιφάσκουν! Η' μας δουλεύουν "...ψιλό γαζί"!!! Ποιός τις αναζητά;;; Εμείς κι από πού;;; Έτσι γενικά κι αόριστα;;;;; Μήπως ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ πρέπει εσείς να ενεργήσετε και στη συνέχεια εμείς να επιλέξουμε;;;;; Γιατί βιάζεστε;;;;; Bεβαίως είστε καλυμμένοι από το νόμο!!!! Έχετε εξασφαλίσει περιθώριο γι' αυτό έως 7.2.2014!!! "Kοντός ψαλμός αλληλούϊα, δηλαδή"!!! Εμείς μέχρι τότε γιατί να ρισκάρουμε και να κάνουμε δηλώσεις;;;; Υπάρχει καμία απάντηση σε αυτό το ερώτημα;;;;; Μήπως, ".....έλα μωρέ δε βαριέσαι, κάνε τη δήλωση να υπάρχει, ρίξε το παραδάκι και βλέπουμε"!!!! Κι αν δεν δούμε, τί γίνεται;;;;; Ποιός φέρει την ευθύνη αυτής της βιασύνης;;;;; Ο ιδιοκτήτης, εσείς ή εμείς που βιαστήκαμε να εισπράξουμε την όποια αμοιβή μας κάνοντας τη δήλωση;;;; Διότι ποιός μας εγγυάται το τι ακριβώς είδους "....αεροφωτογραφίες ολόκληρης της ελληνικής επικράτειας της 28.7.2011" θ' ανεβάσετε;;;;; Δηλαδή, θα τις βρείτε και θα τις βάλετε επιτέλους τις αεροφωτογραφίες ή να ψάξουμε να βρούμε (και το κυριότερο "να πληρώσουμε" εμείς ή οι πελάτες μας - ιδιοκτήτες), διότι μόνο έτσι θα είμαστε απολύτως σίγουροι ότι, κινούμαστε νόμιμα;;;;;

 

Θεωρώ τη συγκεκριμένη αναφορά βιαστική, άτοπη και χωρίς "αλληλέγγυα προς όλους" ισχυρή νομική βάση.

Edited Οκτώβριος 8 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[ioannat]

...Μετα απ αυτη την εγκύκλιο, εχω την αισθηση οτι οσοι την έγραψαν ασχοληθηκαν αυστηρα και μονο στα πλαισια των δημοσιουπαλληλικων τους καθηκόντων, χωρις την παραμικρη διαθεση ν αντιληφθουν το πνευμα του νομου γιατι αυτο δεν ηταν στις υποχρεωσεις τους και το έκαναν καταχρηστικα στα γρηγορα να τελειωνουν γιατι απλα καποιοι τους επεβαλαν να το κανουν...Ειναι αυτο που μας λεγαν οταν ειμασταν μικροι:"μην το κανεις σαν αγγαρια γιατι θα το ξανακάνεις".....

 

 

Υ.Γ. δεν τους δικαιολογώ με κανεναν τροπο, απλα κανω μια παρατηρηση..

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Πιστεύω πως ΑΜΕΣΑ σε δύο - τρεις μέρες πρέπει η συγκεκριμένη εγκύκλιος ν' αποσυρθεί, να διορθωθεί - τροποποιηθεί και στη συνέχεια εκ νέου, ορθή και σε ισχυρή νομική βάση να επανέλθει και ν' αποτελέσει όντως ...εργαλείο αξιοποίησης και εφαρμογής του νόμου!!!

 

....και σε αυτό έχουμε τη δυνατότητα (και την ευκαιρία) να συμβάλλουμε (ενεργώς) όλοι μας!!!!

Edited Οκτώβριος 8 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[apier]

να σας πω εγώ κάτι πολύ πιο απλό και πρακτικό.

Στο Νόμο μιλάει για τρίτεκνους, χωρίς καμία αναφορά σε φορολογικές δηλώσεις, προστατευόμενα μέλη κλπ.

Στην εγκ. το πέρνει πίσω ουσιαστικά, γιατί ζητάει τα 3 παιδιά να είναι προστατευόμενα μέλη.

Από που προκύπτει; πουθενά!

Το ίδιο και για τους πολύτεκνους, την πρώτη κατοικία κλπ.

Φέρτε όλα τα Ε9, Ε3, Ε2, Ε1 και Ε290 στο μηχανικό να τον κάνουμε και λογιστή και ελεγκτή τροφίμων.

Η ιδιότητα του τρίτεκνου / πολύτεκνου δεν παύει κύριοι του ΥΠΕΚΑ.

Ρωτήστε και τους "συναδέλφους" σας στο Υγείας, Πρόνειας, Ασφαλίσεων κλπ κλπ

Μόνο τα επιδόματα σχετίζονται με τα προστατευόμενα μέλη.

[anton64]

ομοίως από το άρθρο 1 του Ν 4178,αντίστοιχο του άρθρου 23 του Ν 4014

 

απαλείφτηκε και το 

β) που έχουν εξαιρεθεί από την κατεδάφιση με το ν.1337/1983 (Α΄ 33),(σ.σ: που συμπεριλάμβανε στάσιμους οικισμούς του Π.Δ ΦΕΚ 292Δ/83 που με το άρθρο 15 του 1337/83 δεν είχαν υποχρέωση δήλωσης και έπαιρναν αυτόματα εξαίρεση από κατεδάφιση ) 

 

....

αγαπητέ ΚΑΝΑ

δεν νομίζω να είναι έτσι. Τα αυθαίρετα των στάσιμων οικισμών δεν είχαν υποχρεώση υποβολής της δήλωσης του άρθρου 15 του 1337/83 δηλ. έπαιρναν αυτόματα αναστολή από την κατεδάφιση. Η εξαίρεση περιλαμβανόταν στο άρθρο 16 του ίδιου Νόμου.

[ssouanis]

Η ιδιότητα του τρίτεκνου / πολύτεκνου δεν παύει κύριοι του ΥΠΕΚΑ.

Δεν είναι έτσι.

η ιδιότητα του τρίτεκνου παύει όταν σταματήσει κάποιος να έχει 3 προστατευόμενα τέκνα.

Του πολύτεκνου ισχύει εσαεί.

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

10. Δέκατο Σημείο "ασυμφωνίας" Ν.4178/2013 με Διευκρινιστική Εγκύκλιο ("κλεμμένο" από τις αναφορές των συναδέλφων ssouanis, dimitris GM και apier).

 

Λέει ο νόμος χαρακτηριστικά: "5. Πολύτεκνοι, για την υπαγωγή στο άρθρο 8 του παρόντος της κύριας κατοικίας τους καταβάλλουν ποσοστό 20% του ενιαίου ειδικού προστίμου, όπως υπολογίζεται σύμφωνα με το Παράρτημα Α΄ του παρόντος και υποβάλλουν επιπλέον τα δικαιολογητικά που αποδεικνύουν τη συνδρομή των ανωτέρω προϋποθέσεων. Πολύτεκνοι, για την υπαγωγή στο άρθρο 8 του παρόντος της δευτερεύουσας κατοικίας τους, υπό την προϋπόθεση ότι αυτή δεν είναι άνω των 80 τ.μ, καταβάλλουν ποσοστό 50% του ενιαίου ειδικού προστίμου, όπως υπολογίζεται σύμφωνα με το Παράρτημα Α΄ του παρόντος και υποβάλλουν επιπλέον τα δικαιολογητικά που αποδεικνύουν τη συνδρομή των ανωτέρω προϋποθέσεων.....".

 

Λέει η εγκύκλιος (σελίδα 11 - 52): " Η απόδειξη της πλήρωσης των προϋποθέσεων για τους πολύτεκνους, τρίτεκνους και τις μονογονεϊκές οικογένειες γίνεται μέσω των στοιχείων της φορολογικής δήλωσης (προστατευόμενα μέλη), η οποία και υποβάλλεται στο πληροφοριακό σύστημα....".

 

H ιδιότητα του πολύτεκνου είναι ΙΣΟΒΙΑ!!!!! και ως τέτοια προφανώς δεν χρειάζεται αποδεικτικά στοιχεία μέσω τις φορολογικής δήλωσης!!!! Η απάντηση δίδεται εδώ: http://www.sylpoldramas.org.gr/indexp.php?subaction=sf&id=1308288421&arxia=&enarxi=&unkat=1&

 

Xαρακτηριστικά αναφέρεται: "Οι γονείς που απέκτησαν την πολυτεκνική ιδιότητα βάσει των διατάξεων του Ν. 860/1979, όπως και εκείνοι που την αποκτούν βάσει των διατάξεων του παρόντος, τη διατηρούν ισοβίως και απολαμβάνουν ισοβίως τα δικαιώματα που απορρέουν από την πολυτεκνική ιδιότητα, τα δε τέκνα τους προστατεύονται και απολαμβάνουν των δικαιωμάτων των τέκνων Πολυτέκνων όσο διαρκεί η πολυτεκνική ιδιότητα έστω και του ενός γονέα»

 

Mπράβο και θερμά συγχαρητήρια για την κοινωνική σας πολιτική, ειδικά, αυτή που αφορά στις "ευπαθείς" ομάδες της χώρας μας!!!!

 

Κι αυτό το χωρίο είναι υποτιμητικό για τους πολύτεκνους της χώρας μας, άτοπο, χωρίς ισχυρή νομική βάση και άκρως ....βιαστικά γραμμένο!!!!!

Edited Οκτώβριος 8 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ