Προσχέδιο κανονισμού ενεργειακής απόδοσης κτηρίων

[Sdimis]

κριτικάρω γιατί βρίσκομαι στα σεμινάρια περί ενεργειακου επιθεωρητη και ακούω δέκα πράγματα από άτομο που γνωρίζει το θέμα....τις 157 σελίδες δεν είμαι υποχρεωμένος να τις διαβάσω.

 

Υπέδειξε μας που υπάρχουν οι 700 σελίδες ?? για να ενημερωθούμε και οι υπόλοιποι

Εκτός από το φόρουμ, στο Υπουργείο Ανάπτυξης (ΥΠΑΝ) ( http://www.ypan.gr/1149_cms.htm) υπάρχει τόσο ο κανονισμός (ΚΕΝΑΚ) όσο και το σχέδιο για το σώμα Ενεργειακών Επηθεωρητών.

ΚΕΝΑΚ είναι όπως είπα 157 σελίδες και το σχέδιο Π.Δ. για το σώμα είναι 28

Τώρα μάλλον είναι πιθανό, το Υπουργείο, το ΚΑΠΕ, το φόρουμ εδώ και οι υπόλοιποι συνάδελφοι να είναι μέλη μιας συνομοσίας που στήνεται για να μας ξεγελάσουν όλους.

Αντί να μας λές ότι το είπε ο "γκουρού" των σεμιναρίων δεν μας διευκρινίζεις τι είναι αυτό το σχέδιο που όλοι οι υπόλοιποι βλέπουμε ??.

Εκτός βέβαια αν ο "γκουρού" θέλει να διαφηλάξει την σοφία του μόνο για όσους παρακολουθούν τα θεόπνευστα σεμινάριά του .

Μάλλον σου απαγορεύει να το διαβάσεις για να μην μολύνεις την πνευματική του σοφία. Αλοιώς δεν εξηγείτε πως κάποιος που πληρώνει και ξοδεύει τον χρόνο του για σεμινάρια σχετικά με ένα νέο σοβαρό ζήτημα το οποίο έχει ξεσηκώσει τεράστια συζήτηση, δεν είναι υποχρεωμένος όπως λέει να διαβάσει την προτεινόμενη σχετική νομοθεσία.

 

Αλήθεια, αφού η Ελληνική Νομοθεσία, δεν έχει ακόμα οριστικοποιηθεί και το προσχέδιο της κοινοποιήθηκε πρόσφατα, αυτά τα σεμινάρια ποιά βάση έχουν ???

 

Τα παραπάνω τα έγραψα με δόση χιούμορ που ελπίζω να μην παρεξηγηθεί.

Απλά ακούω από πολλούς (ακόμα και από στελέχη του ΤΕΕ) αυτή την φήμη.

Το ψάχνω από πολλές πλευρές και ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω που οφείλετε, αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάν, ειλικρινά ας μας το πεί με στοιχεία. Εδώ συζητάμε για σοβαρά επαγγελματικά θέματα τα οποία πρέπει να στηρίζονται σε ντοκουμέντα.

[koskostas]

θα ήθελα να ρωτήσω αν γνωρίζει κάποιος τι έιναι ο ΦΕΑ που άναγράφεται στην σελίδα 142 του σχέδιου

ιδού και το απόσπασμα:

"...και έχουν παρακολουθήσει πρόγραμμα κατάρτισης εγκεκριμένο από το Τ.Ε.Ε. με εισήγηση του ΦΕΑ"

[versatile]

Φίλε koskostas όπως αναφερεται στη σελιδα 146 του σχεδίου ΚΕΝΑΚ σχετικα με το ΦΑΕ: "Η επικαιροποίηση και διαχείριση του Μητρώου Ενεργειακών Επιθεωρητών ανατίθεται σε ανεξάρτητο Φορέα Ελέγχου και Αξιολόγησης (ΦΕΑ) του Υπουργείου Ανάπτυξης, όπως θα καθορισθεί με απόφαση Υπουργού Ανάπτυξης, μετά από εισήγηση της Επιτροπής Καθοδήγησης - Steering Committee..."

 

 

Εγώ πάντως πιστεύω πως τους πτυχιούχους μηχανικούς τους δουλεύουν ΚΑΝΟΝΙΚΑ και το τεκμηριώνω για να μη με παρεξηγήσετε..

 

-Εξαρχείς γίνεται σαφείς ο διαχωρισμός μεταξύ Πτυχιούχων και Διπλωματούχων γιατί οι μέν γράφονται στην κατηγορία Α' (μεχρι 1000τμ) ενώ οι δε στη κατηγορία Β' (απεριόριστα τμ). Το θέμα είναι πως στη σελίδα 8 του σχέδιο του ΚΕΝΑΚ αναφέρει σε ποία κτήρια πρέπει να εφαρμοστεί ο ΚΕΝΑΚ και συγκεκριμένα:

"Η Μελέτη Ενεργειακής Απόδοσης:

εκπονείται τόσο για νέα όσο και για υφιστάμενα ριζικά ανακαινιζόμενα κτίρια άνω τον 1000 τμ. (Ν. 3661, άρθρο. 4, άρθρο 5), του οικιακού και του τριτογενή τομέα".

 

-Στη σελίδα 10 του σχεδίου του ΠΔ των (28 σελίδων) γίνεται λόγος για το πότε θα μπορεί να αλλάξει τάξη ο πτυχιούχος μηχανικός από Α' σε Β' αναφέροντας: "....Μετά από αποδεδειγμένη εμπειρία 5 ετών και διενέργειας ικανού αριθμού ενεργειακών επιθεωρήσεων..."

 

ενώ στο σχέδιο του ΚΕΝΑΚ στη σελίδα 145 αναφέρει "...Μετά από αποδεδειγμένη εμπειρία 10 ετών και διενέργειας ικανού αριθμού ενεργειακών επιθεωρήσεων, στη βάση των σχετικών δικαιολογητικών που υποβάλλουν, έχουν τη δυνατότητα αναβάθμισης των αδειών τους από Α’ σε Β’ τάξη μετά από εισήγηση της Γ.ΕΠ.Ε.Ε."

 

'Αρα πετάνε έξω ΟΛΟΥΣ τους πτυχιούχους και ουσιαστικά τους δίνουν κάτι μόνο και μόνο για τους δώσουν, γιατί και αν περιμένει κάποιος 10 χρόνια για να πάρει την Β' τάξη δεν πρόκειται να έχει διενεργήσει ικανό αριθμό ενεργειακών επιθεωρήσεων αφού ουσιαστικά δεν έχει αντικείμενο.

 

Ελπίζω να κάνω λάθος...

[GeorgeS]

Varstile, το αρχικό προσχέδιο ήταν κομμένο και ραμμένο στα μέτρα αυτών που χρόνια τώρα ασχολούνται με την κοπτοραπτική των επ. δικαιωμάτων στη χώρα μας. Γιαυτό ξεσηκώθηκαν όλοι οι σύλλογοι των ΤΕΙ, Ο Πρόεδρος του ΤΕΙ Πάτρας, βουλευτές και αλλά και ο καθηγητής Δρ. Ι. Καλδέλλης (κορυφαίος επιστήμονας σε θέματα ΑΠΕ) και Πρόεδρος του τμήματος Μηχανολογίας ΤΕΙ Πειραιά ο οποίος έκανε μια πολύ τεκμηριωμένη παρέμβαση. Διαμαρτυρίες υπήρξαν και από άλλους επιστήμονες ακόμα και από τμήματα των πολυτεχνικών σχολών.

 

Κατόπιν όλων αυτών το Π.Δ. ξαναγύρισε πίσω προς νέα επεξεργασία. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν κάποιες πληροφορίες ότι ορισμένες βασικές αδικίες όπως αυτή που περιγράφεις έχουν αποκατασταθεί. Βέβαια επειδή το βαθύ (παρα)κράτος των γνωστών αγνώστων καραδοκεί περιμένουμε να δούμε το τελικό αποτέλεσμα.

[versatile]

GeorgeS μακάρι να δούμε κάτι ουσιαστικό και να μην αναφωνήσουμε ολοί μαζί ΕΛΕΟΣ.

 

Επίσης θέλω να προσθέσω πως περιμένω το κόστος των σεμιναρίων να είναι φοβερα δυσανάλογο για Πτυχιούχους και Διπλωματούχους μια και την όλοι διαδικασία των σεμιναρίων θα την αναλάβει το ΤΕΕ και λογικά μέσο ΙΕΚΕΜ θα πραγματοποιούνται τα σεμινάρια. Συνεπώς μια και αν δεν είσαι διπλωματούχος δεν μπορείς να γραφτείς στο ΤΕΕ, οι πτυχιούχοι θα πληρώνουν διπλάσιες και βάλε τιμές για να παρακολουθήσουν τα σεμινάρια....

 

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζετε να εισάγουμε πάλι εξετάσεις. Φτανει πια με τις εξετάσεις και τη γραφειοκρατία. Ας βάλουν ελεγκτικούς μηχανισμούς και ας προσληφθούν μηχανικοί στις πολεοδομίες που θα κάνουν ΜΟΝΟ σποραδικούς ελέγχους και θα είναι υπεύθυνοι ΜΟΝΟ για αυτό το κομμάτι. Όταν βρίσκουν κάτι το μεμπτό να διώκονται οι υπεύθυνοι. Τόσα χρήματα θα εισπραχθούν ας δημιουργήσουν 100 με 150 θέσεις εργασίας σε όλη τη χώρα που δεν θα είναι stage!!!!!!

[Adavis]

Επίσης θέλω να προσθέσω πως περιμένω το κόστος των σεμιναρίων να είναι φοβερα δυσανάλογο για Πτυχιούχους και Διπλωματούχους μια και την όλοι διαδικασία των σεμιναρίων θα την αναλάβει το ΤΕΕ και λογικά μέσο ΙΕΚΕΜ θα πραγματοποιούνται τα σεμινάρια. Συνεπώς μια και αν δεν είσαι διπλωματούχος δεν μπορείς να γραφτείς στο ΤΕΕ, οι πτυχιούχοι θα πληρώνουν διπλάσιες και βάλε τιμές για να παρακολουθήσουν τα σεμινάρια....

 

Για το πρώτο σεμινάριο στην περιοχή μου το κόστος είναι 150ευρώ για μέλη ΤΕΕ και 200ευρώ για μη μέλη.

[spy1551]

Δυστυχώς τα σεμινάρια πήγανε στα 150 ευρώ. Τα κάνει ο Σταμάτιος Περδής ο οποίος είναι καθηγητής στο πανεπιστήμιο της Λωζάνης και ο οποίος ασχολείται γενικά με εξοικονόμηση ενέργειας.

 

Εδώ κάνουν 100Ε (110 μαζί με το βιβλίο).Το 1ο , φωτοβολταικά , είχε γύρω στα 60Ε.

Πέρδιος λέγεται , απόφοιτος του πανεπιστημίου της Λωζάνης , μετέπειτα επιστημονικός συνεργάτης και όχι καθηγητής.Είναι εκπρόσωπος της ΠΟΜΙΔΑ και ένας εκ των 7 της ΓΕΠΕΕ ( άλλοι 2 από το Τ.Ε.Ε. , ένας από το πανεπιστήμιο Αθηνών, ένας από το ΚΑΠΕ , ο εκάστοτε γραμματέας του υπουργείου Ανάπτυξης και τον άλλο δε θυμάμαι από που).

Το 18μηνο και τα σεμινάρια τι τα θέλουν αφού βάζουν εξετάσεις.

Επίσης αυτοί που θα κάνουν τις ενεργειακές μελέτες γιατί δε θα χρειάζονται πιστοποίηση και θα αρκεί το βασικό πτυχίο;Ποιο εύκολο είναι να κάνεις τη μελέτη από το να κάνεις την επιθεώρηση ;

yπ'όψιν ότι η επιθεώρηση θα αφορά τη συνοπτική εργασία κάτι που είναι λογικό εφόσον η τιμή θα είναι 1Ε/τ.μ.

[versatile]

Δηλαδή αυτά τα σεμινάρια θα μετρήσουν τελικά? Εγώ θα περίμενα να γίνονται εκπαιδευτικά προγράμματα και να χωρίζονται αναλόγως.

α) 150 ωρών για τους Επιθεωρητές Κτιρίων

β) 71 ωρών για τους Επιθεωρητές Λεβήτων – εγκαταστάσεων Θέρμανσης

γ) 71 ωρών για τους Επιθεωρητές εγκαταστάσεων Κλιματισμού

όπως αναφέρεται και στο σχέδιο ΚΕΝΑΚ. Δεν ξέρω κατα πόσο τα σεμινάρια που γίνονται αυτή τη στιγμή είναι 100% σχετικά με τη δομή των προτεινόμενων εκπαιδευτικών προγραμμάτων κατα σχέδιο ΚΕΝΑΚ.

 

Adavis και spy1551 (ή κάποιος που έχει παρακολουθήσει τα σεμινάρια που γίνονται τώρα) έχεται τυχόν ενημέρωση?

 

Επίσης ξέρουμε αν οι Επιθεωρητές Κτιρίων μπορούν να κάνουν τη δουλειά των Επιθεωρητές Λεβήτων – εγκαταστάσεων Θέρμανσης και των Επιθεωρητές εγκαταστάσεων Κλιματισμού?

[spy1551]

Adavis και spy1551 (ή κάποιος που έχει παρακολουθήσει τα σεμινάρια που γίνονται τώρα) έχεται τυχόν ενημέρωση?

 

Τη στιγμή που μπαίνουν εξετάσεις δε θα έπρεπε να χρειάζονται τα σεμινάρια.Διαβάζεις και δίνεις.Πέρα του ΤΕΕ και του υπουργείου ανάπτυξης θα μπορούν να πιστοποιούν και ΤUV κτλ.

Το πιστοποιητικό για ενεργειακούς επιθεωρητές θα χωριστεί σε τρία μέρη

1) κέλυφος

2) θέρμανση

3) ψύξη

Χοντρικά συζητάνε οι

1) μηχανικοί Α.Ε.Ι. να έχουν και 140 ώρες σεμιναρίων

2) μηχανικοί Τ.Ε.Ι. να έχουν και 200 ώρες σεμιναρίων

3) φυσικοί κτλ να έχουν και 300 ώρες σεμιναρίων

Πάντα για συνοπτική διαδικασία με βάση ένα κτίριο αναφοράς και όχι εκτενής κάτι που είναι λογικό γιατί η τιμή έχει κλειδώσει στο 1Ε/μ2 μετά από πιέσεις της ΠΟΜΙΔΑ.Στο εξωτερικό τη συνοπτική διαδικασία ακολουθούν όλες οι χώρες Γαλλία,Γερμανία ( πάνω από 1000μ2 εκτενής αλλά θα το ακυρώσουν),Ισπανία κλτ. ενώ την εκτενή ακολουθεί μόνο η Πορτογαλία και η Ιταλία.Στη δε Νορβηγία δε χρειάζεται ενεργειακός επιθεωρητής αφού κάθε ιδιοκτήτης μπαίνει σε ένα online πρόγραμμα του υπουργείου , δηλώνει ότι τα στοιχεία που γράφει είναι αληθή , και αυτόματα το πρόγραμμα κατατάσσει το κτίριο και του προτείνει μέτρα.

[koskostas]

Τελευταία ενημέρωση που έιχα απο τον κ.Περδίο αναφέρει ότι ως τωρα η ενεργειακή επιθεώρηση θα γίνεται με τον αναλυτικό τρόπο (αυτόν που προτείνει το ΚΑΠΕ) λόγω του ότι τα πρόστιμα τρέχουν και το υπουργείο Ανάπτυξης θέλει να βάλει ενα τελος σε αυτά(να δείξει κάποια πρόοδο στην ΕΕ). Η δέσμευση του υπουργού ειναι οτι καθώς θα εκπαιδευτούν οι μελλοντικοί επιθεωρητές θα αλλάξει το νομοσχέδιο ετσι ώστε σε απλα κτίρια να γίνεται με έναν συνοπτικό τροπο (αυτόν που προτείνει το ΤΕΕ, δηλάδη σύγκριση του υπο εξέταση κτιρίου με ένα ''πρότυπο κτίριο'')

 

Γνωρίζει κανείς κάτι σχετικό?