Δημόσια Διαβούλευσ​η για το δελτίο δομικής τρωτότητας και τη μελέτη στατικής επάρκειας αυθαιρέτων

[Clemenza]

Διαβαζοντας το στα γρηγορα, βλεπω διαφορες και στο ΔΕΔΟΤΑ αν μπει κανεις στον 4178 (ερχομενος απο τον 4014).

Αρα -συγνωμη για τα γαλλικα-  @Α@ΑΡΙΑ τζαμπα θα γινει.

Το σωστο ειναι να πληρωσουν οι πελατες, εκτος και αν ο μηχανικος τους κρινει οτι δεν θελει επιπλεον χρηματα.

[AlexisPap]

Επανέρχομαι για το θέμα κανονιστικού πλαισίου, με ένα παράδειγμα:

Φροντιστήριο σε οικοδομή με άδεια κατοικίας. Ποια είναι η κύρια ή δεσπόζουσα χρήση κατά την νέα Υ/Α, κατά την μέχρι τώρα πολεοδομική νομοθεσία, κατά τους κανονισμούς των στατικών; Είναι νόμιμο ή αυθαίρετο;

 

κατά ΕΑΚ παράρτημα Ε΄ πάει με τον παλιό αντισεισμικό.

κατά ΚΑΝΕΠΕ, μπορεί ο ιδιοκτήτης με έγκριση της δημόσιας αρχής να επιλέξει μειωμένη επιτελεστικότητα

κατά ΔΟΚΚ ισχύουν και τα δύο, διαλέγει ο μελετητής.

κατά ΟΑΣΠ (που εκδίδει ΕΑΚ και ΚΑΝΕΠΕ) ισχύει ο ΚΑΝΕΠΕ

κατά Ν4093/12 απαιτείται "βεβαίωση δύο μηχανικών περί της στατικής επάρκειας του κτηρίου ως προς το μέγιστο προβλεπόμενο πληθυσμό"

κατά Υ/Α 151668/ΙΑ/3-12-2012 δεν απαιτείται τέτοια βεβαίωση

 

τέλος, κατά την νέα Υ/Α θα πρέπει να γίνει μελέτη με βάση την ισχύουσα νομοθεσία της εποχής εκείνης.

Κι ερμηνεύοντας τα παραλειπόμενα, συμπληρώνω: με βάση την ισχύουσα νομοθεσία της εποχής εκείνης, για φροντιστήρια.

 

Ας μου πει κάποιος αν καταλαβαίνει τι πρέπει να γίνει...

 

Αυτό που δεν θα γίνει σίγουρα είναι ο ΚΑΝΕΠΕ: η στοιχειώδης έρευνα που απαιτείται για χαμηλή στάθμη αξιοπιστίας δεδομένων είναι ήδη ακριβή...

 

Και τέλος πάντων, είναι φανερό πως ο,τι και να κάνει ο μελετητής, η ΥΔΟΜ θα φρακάρει μέχρι να της έρθουν οδηγίες για το ποια θεωρείται η σωστή πληρότητα φακέλου...

Και ακόμη, όταν θα ξεφρακάρει η ΥΔΟΜ, τον μελετητή δεν τον σώζει ούτε ο Θεός έτσι και γίνει στραβή με κανέναν σεισμό και πέσει η οικοδομή.

 

Τέλος, για να έχουμε το καλό ερώτημα, αυτή η Υ/Α αναφέρεται και σε κτήρια με πολλούς ιδιοκτήτες;

Δηλαδή τι πιστεύουν στο υπουργείο, Ποιοι θα πληρώσουν τις δεκάδες χιλιάδες ευρώ για τις αποτυπώσεις, τα καρότα, τις γεωτεχνικές, τις υπερωθητικές αναλύσεις; Και μετά, ποιοι θα πληρώσουν τα κατοστάρικα για τις ενισχύσεις;

Θα το κάνουν για να συνεχίσει να λειτουργεί ένα φροντιστήριο, ή για να διατηρήσει ο κύριος του αέρα το πανωσήκωμα στην ταράτσα;

 

 

Είναι προφανές ότι μας εμπαίζουν.

Είναι προφανές ότι δεν θέλουν να κλείσουν οι αυθαίρετες χρήσεις, ή να γκρεμιστούν οι αυθαίρετες κατασκευές.

Και είναι προφανές ότι επίτηδες αφήνουν αδιευκρίνιστο το τοπίο, ώστε η αυθαιρεσία να συνεχιστεί με ευθύνη κάποιου άμοιρου ιδιώτη συναδέλφου, που για πέντε ψωροδίφραγκα θα υπογράψει μία κάποια σειρά χαρτιά...

Edited Οκτώβριος 16 , 2013 by AlexisPap

[kan62]

+1 ...

και αυτοί που θα μπορούσαν (και έπρεπε οπωσδήποτε) να πληρώσουν όλα τα παραπάνω, μήπως τελικά απαλλαγούν ;

[Γιάννης]

Ιδού το κλίμα που καλλιεργείται στην αγορά: http://gr.news.yahoo.com/%CE%B1%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1-300-000-%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CF%84%CE%AE%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B4%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B5-%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%8C%CF%82-041519673.html

 

"Βέβαια τα έγγραφα αυτά δεν είναι νέα υπόθεση,[*1] απλά 300.000 ιδιοκτήτες αυθαιρέτων λόγω του ό,τι η διαδικασία μέσω του νόμου Παπακωνσταντίνου είχε παγώσει καθώς είχε κριθεί αντισυνταγματικός, δεν τα κατέθεσαν.[*2] Για την ακρίβεια μόλις 100 άτομα [*3] συμπεριέλαβαν τα δικαιολογητικά αυτά στο φάκελό τους.

Έτσι εκατοντάδες χιλιάδες ιδιοκτήτες πρέπει να ανανεώσουν τον φάκελό τους αλλιώς κινδυνεύουν να μείνουν εκτός ρύθμισης.

Βέβαια η εξασφάλιση του δικαιολογητικού [*4] αυτού σημαίνει νέο ραντεβού [*5] με τον μηχανικό, ο οποίος όμως θα πρέπει να πάρει αμοιβή.[*6] Νέα έξοδα δηλαδή για τους ιδιοκτήτες των ακινήτων."

Πόσες π@π@ριές σε τόσες λίγες γραμμές!!!!

[*1] Όχι βέβαια, δεν είναι νέα υπόθεση, αλλά ήταν σαφέστατο πότε έπρεπε να κατατεθεί

[*2] Αυτός είναι ο λόγος που δεν κατατέθηκαν τα ΔΕΔΟΤΑ????!!!! Ή ότι έχουμε γίνει μπαλάκια μεταξύ ιδιοκτητών, ΥΠΕΚΑ και Πολεοδομιών και περιμένουμε την Θεία φώτιση για κάθε δουλειά που κάνουμε???

[*3] Αυτό πάλι που το ξέρει?? Είμαι 1000% σίγουρος ότι κάνει λάθος!

[*4] Απλό "δικαιολογητικό" λοιπόν το ΔΕΔΟΤΑ!!! "Δικαιολογητικό" και η μελέτη στατικής επάρκειας!! Κατά τ' άλλα όμως ο μηχανικός ευθύνεται εφ 'όρου ζωής!

[*5] Το ραντεβού είναι το θέμα??? Πλάκα μας κάνει ο άνθρωπος? Εδώ έχουμε κάνει 100 ραντεβού και αυτοψίες και αποτυπώσεις "για να βγάλουμε το πρόστιμο" και μόλις λέμε το ποσό ακούμε "γειά σας"...

[*6] Όχι μωρέ, ας δουλέψει τζάμπα...Είναι επάγγελμα ο μηχανικός ή λειτούργημα τελικά? Ας δώσουμε ένα ορισμό του μηχανικού όπως τον εννοούν οι δημοσιογράφοι και θέλουν να το μεταδώσουν στους πολίτες:

 

Μηχανικός είναι κάτι σαν Παππάς, ο οποίος εντελώς, μα εντελώς τυχαία, κατέχει κάποιες κ@λοσφραγίδες και υπογραφές (δεν γνωρίζουμε πως τις απέκτησε) και οι οποίες είναι απαραίτητες για να μπαλώνουν τις όποιες αυθαιρεσίες των κατά τ' άλλα φτωχών πλην τίμιων πολιτών. Την κατοχή αυτών των σφραγίδων εκμεταλλεύονται πολλοί μηχανικοί, οι οποίοι με τις γνωριμίες τους με την άρχουσα τάξη, επιβάλλουν χαράτσια στον λαό (όπως αμοιβές μελετών, αμοιβές για σύνταξη φακέλων, για επίβλεψη, για ευθύνη κλπ). Πολλοί δε μηχανικοί είναι τόσο τραγικοί στην συμπεριφορά τους που απαιτούν χρήματα για το θεάρεστο έργο τους και μάλιστα προκαταβολικά! (άκουσον-άκουσον!) ενώ ο καλός μηχανικός δίνει απλόχερα και αδιακρίτως τις συμβουλές του, ερμηνεύει τους νόμους, κάνει 1 και 2 και 3 - αν χρειαστεί - αυτοψίες για να διαπιστώσει το βέλτιστο τρόπο υπολογισμού του προστίμου των τίμιων αυθαιρετούχων και όταν έρθει η ώρα, να αναλάβει την ευθύνη εφ' όρου ζωής έναντι του νόμου σχετικά με πράγματα που δεν μας αφορούν ιδιαίτερα (όπως π.χ. αν αύριο γίνει σεισμός και πέσει μια οικοδομή να τον κλείσουν μέσα και καλά να του κάνουν του μεγαλολαμόγιου του μηχανικού και τέτοια)

Edited Οκτώβριος 16 , 2013 by Γιάννης

[loser]

τα  ερεισματα   αυτα    στον  κοσμο  και  στους  δημοσιογραφους   τα  εδωσαν  οι  ιδιοι  οι  μηχανικοι   οπου  με  400  ευρω  κανουν   ενταξη 

αυθαιρετου  στο  συστημα  του  τεε  με  πληρη  φακελλο  ,  που  περιλαμβανει   κατοψεις  τομες  εξαρτημ  τοπογραφικο   , διαγραμ  καλυψης   δεδοτα  τεχνι  εκθεσεις ,  2-3  επισκεψεις   στον  χωρο  του  εργου  ,  2-3  επισκεψεις  σε  δημοσιες  υπηρεσιες  δασαρχεια  πολεοδομιες  αρχαιολογια  , κτηματ  εταιρεια  δημοσιου  , 2-3  επισκεψεις  ΥΠΕΚΑ  για  ερωτησεις  , πολλες  χαμενες  ωρες  για  ανταλλαγη  αποψεων  στο  διαδυκτιο  ,  ψυχολογικο  μασαζ  στον  πελατη  , διαβασμα  ατελειωτο   καμμια  20 -40  νομων  ,  εξοπλισμο  αξιας  πανω  απο  30.000  ευρω , χιλιομετρα  ατελειωτα  δωθεν  κηθεν  ,  τσεμεδε  καθε  εξαμηνο  1500-3000  ευρω     εφορια  26 %    προκα φορου  10 %   650  ευρω  τελος  επιτηδευματος  και  συντομα  1000  ,  κλπ  και  ακολουθει    μεταφορα   στον  4178  νεες  αυτοψιες  νεες  μελετες  .................     ουτε  για  2   ευρω  την  ωρα  ,  δεν  θελω  να  μιλησω  για  αποσβεση  σπουδων  , και  τα  εκατ  που  δαπανηθηκαν  για  βιβλια  γνωσεις  μεταπτυχιακα  , σεμιναρια  , προγραμματα   ,  νεες  εξειδικευσεις  .

και  επισης  σημασια  δεν  δινω  στο  γεγονος  οτι  δινω  δημοσιο  εγγραφο  με  ολες  τις  ευθυνες  και  συνεπειες  του  νομου  μεχρι  θανατου  μου  που   σε  ορισμενες  περιπτωσεις  θα  ακολουθουν  και  τους  πρωτους  κληρονομους  μου  δεν  ξερουμε  αν  εμπλεξουν  αργοτερα  μεχρι  κληρονομο  5η  γενεας   ,  και  ολα  αυτα  με  400  ευρω  ,  αυτο  το  ονομαζουν   υγιη  ανταγωνισμο 

οι  πρωτοκλασατοι  υπουργοι  .

κριμα  κριμα  κριμα  !!

συναδελφοι  μιλαμε  για  πληρη  εξοντωση  και  τα  πολυτεχνεια   συνεχιζουν  να  βγαζουν  βλασταρια  ενω  τους  καλλειεργουν 

την  ψευδεσθηση  για  επαγγελματικη  αποκατασταση  εντος    2-3  ετων 

αντε  βρε  και  καλοι  γαμπροι   ,  μονο  προσεξτε  γιατι  στο  τελος  ξυριζουν  τον  γαμπρο .

Edited Οκτώβριος 16 , 2013 by loser

[panos]

πάντως εγώ έχω ανεβάσει όλα τα παλαιά ΔΕΔΟΤΑ βάσει της πρότασης ΤΕΕ και θα τα ξαναπιάσω μαλλον σε κανα χρόνο όταν θα έχει ξεκαθαριστεί η κατάσταση και όταν το παρόν thread φτάσει τις 79 σελίδες!!

[letom]

Αν έχεις ανεβάσει τα ΔΕΔΟΤΑ που πρότεινε το ΤΕΕ δεν χρειάζεται να ασχοληθείς άλλο με αυτά αφού ο 4178 τα κάνει αποδεκτά.

[leo_zen]

Αν έχεις ανεβάσει τα ΔΕΔΟΤΑ που πρότεινε το ΤΕΕ δεν χρειάζεται να ασχοληθείς άλλο με αυτά αφού ο 4178 τα κάνει αποδεκτά.

 

Ακριβώς. Και εγώ τα είχα ανεβάσει όλα με βάση την πρόταση του ΤΕΕ η οποία αν θυμάμαι είχε υιοθετηθεί από το κείμενο του νόμου 4178.

[AlexisPap]

Τι γίνεται ρε παιδιά... Σε λίγο θα μας πείτε κι ότι τα ΔΕΔΟΤΑ που ανέβηκαν στο σύστημα είναι πάνω από 100. Δηλαδή, ο δημοσιογράφος που έγραψε αυτό το νούμερο είναι ρουφιάνος;

 

-----------

 

Πριν λίγες ώρες εγκρίθηκαν τα πρώτα σχόλια στην δημόσια διαβούλευση. Όπως ήταν αναμενόμενο, ο κόσμος έχει γίνει έξω φρενών.

[loser]

εγω  ειχα  ανεβασει  το  ΔΕΔΟΤΑ  του  τεε  στο  συστημα   ,  απο  οτι  βλεπω  αυτο  αλλαζει  διοτι  μπαινει  πλεον 

και  η  κατηγορια  που  θα  μπει  το  ακινητο  1,2,3,4,5  προφανως  θα  πρεπει  να  ξανανεβασουμε  το  νεο  συμπηρωμενο  ΔΕΔΟΤΑ  μαζι

με  τις  ιδιες  φωτο  και  τεχνικες  εκθεσεις  , θα  το  κανω  με  χαρα   και  απο  χομπυ  και  για  να  εξασκηθω και  στις  νεες  τεχνολογιες  του  ΥΠΕΚΑ

ΤΕΕ  ,  ρε  παιδια  απο  που  θα  πληρωθουμε  για  καθε  χαζομαρα  που  εγκαινιαζει  το  υπεκα  καθε  6-7  μηνες;;  . δυο  χρονια  ειχαν  το  προσχεδιο  τεε 

στα  χερια  τους  δεν  μπορουσαν  να  το  εγκρινουν  και  να  νομοθετησουν  πριν  τον  4178  ,  η  φανατζονται  οτι  ο  4178  θα  ειναι  ο  τελικος  νομος  αυθαιρετων ;;  .