Κατατμήσεις γηπέδων εκτός σχεδίου

[SOFIA VAMVOUNI]

Δεν υπαρχει τετοιος νομος.Απλα πρεπει με την συνενωση να προκυπτει αρτιο κατα κανονα γηπεδο (π.χ. >4000μ² η οσο ειναι η αρτιοτητα στην περιοχη, οικοδομησιμο στην πραξη αφου αφαιρεσεις την υποχρεωτικη -αναλογα με την χρηση- αποσταση απο τα ορια, με προσωπο >25μ σε δρομο ΚΑΝΟΝΙΚΟ (αυτο το εχουμε αναλυσει ηδη ) κλπ

[spiliot]

Καλησπέρα και καλώς σας βρήκα,

 

Νέος στο forum, είμαι Η.Μ. και όχι τοπογράφος αλλά έχω ερώτημα που αφορά εσάς.

Όταν λέμε ότι κάποιο αγροτεμάχιο προέρχεται από κλήρο εννοούμε αναδασμό;

Πως μπορεί να κατατμηθεί και πόσο εύκολη είναι η διαδικασία;

[thomas]

Κλήροι είναι τα αγροτικά τεμάχια που έδινε το κράτος για αγροτική αποκατάσταση στους πρόσφυγες μέσω του Υπουργείου Γεωργίας το 192φεύγα.

 

Ο αναδασμός είναι προγενέστερες εργασίες για ανασυγκρότηση των κατακερματισμένων αγρών σε μεγαλύτερα κομμάτια.

 

Σύμφωνα με νόμο απαγορεύεται να κατατμηθεί εκτός αν μπει στο σχέδιο πόλης και ή με κάποιες ανώμαλες δικαιοπραξίες. Ζόρικη μου φαίνεται η διαδικασία

[maria_geo]

Σας διαβάζω τόση ώρα και είναι αλήθεια ότι τρόμαξα λίγο που παραλίγο να μαλώσετε...

Έστω ότι είμαι γεωργός και θέλω ένα κομμάτι γης να καλλιεργώ τις λίγες πατατούλες μου για μπορώ να τρέφω τα 5 παιδάκια μου... Αλλά δεν έχω λεφτά να αγοράσω όλο το χωράφι, που είναι 4 στρέμματα, παρά μόνο για το μισό.

Τι κάνουμε;...

Και μου λέει ο τοπογράφος: "Είναι κλήρος ή ιδιοκτησία?" (Γιατί ως γνωστών απαγορεύεται η κατάτμηση σε κλήρους). Ιδιοκτησία του λέω εγώ.

"Είναι οικόπεδο ή χωράφι;" (Γιατί ως γνωστόν σύμφωνα με το ΓΟΚ 85 και τα άρθρα 12 και 13: Γήπεδο είναι η συνεχόμενη έκταση γης που αποτελεί αυτοτελές και ενιαίο ακίνητο και ανήκει σε έναν ή σε περισσότερους κυρίους εξ αδιαιρέτου. Οικόπεδο είναι κάθε γήπεδο, που βρίσκεται μέσα στο εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο ή μέσα στα όρια οικισμού χωρίς εγκεκριμένο σχέδιο.) Χωράφι του λέω, είμαι μακριά από τα σπίτια.

"Άρα μου λέει ο τοπογράφος είμαστε εκτός σχεδίου. Πόσα μέτρα μακριά, πάνω από 500;" (Γιατί ως γνωστόν σύμφωνα με το άρθρο 16 του ΝΔ/17-07-23, απαγορεύεται η κατάτμηση εντός ζώνης κάτω από 1000 τ.μ. [και όταν εννοούμε ζώνη εννοούμε σύμφωνα με το άρθρο 14 του ΝΔ/17-07-23, την απόσταση των 500 μ. από εγκεκριμένο ρυμοτομικό του Υπουργείου Γεωργίας κυρωμένο ΠΡΙΝ το 1983 ή από προϋφιστάμενο οικισμό]. Έλα μέτρα του λέω, δε ξέρω, αλλά μάλλον πάνω από 500. Ε, και μέτρησε ο τοπογράφος και ήταν τελικά πάνω από 500 μ.....

Έτσι λοιπόν, αγόρασα το χωραφάκι για να το καλλιεργήσω γνωρίζοντας ότι δεν μπορώ να χτίσω, αφού η αρτιότητα στα εκτός σχεδίου είναι 4000,25. Αλλά τι να κανα... Ήθελα ένα χωραφάκι για να διοχετεύσω όλη μου την τέχνη...

[maria_geo]

Η προηγούμενη δημοσίευση μου αφορούσε τα παιδιά στη σελίδα 1.

Όσο για τον spiliot...

Όταν έγινε η ανταλλαγή πληθυσμών μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας (παλιά, πολύ παλιά), κάποιοι Τούρκοι άφησαν τη γη τους χωρίς να ζητήσουν αντάλαγμα από το Ελληνικό κράτος. Όταν οι Έλληνες εγκαταστάθηκαν στα εδάφη αυτά, τα βρήκαν έτοιμα και δεν τα πήραν από κάπου...

Αφού λοιπόν ερχόντουσαν όλο και περισσότερο Έλληνες πίσω στην Ελλάδα, το Ελληνικό κράτος αποφάσισε να χωρίσει τη γη τους σε κομμάτια (γιατί είχε πολύ μεγάλη περιουσία - η γη δεν άνηκε στους πολίτες) ώστε να μοιράσει αυτήν την τεράστια περιουσία που διέθετε και να βοηθήσει κάθε οικογένεια ζήσει ανεξάρτητα (τότε οι πιο πολύ - σχεδόν όλοι - ήταν αγρότες [για ρωτήστε τους παππούδες σας])....Έτσι λοιπόν χωρίστηκε η γη σε τεμάχια που τα ονόμασαν κλήρους, γιατί γινόταν κλήρος ποιος θα πάρει τι. Όποιος ήταν τυχερός έπαιρνε αφράτο χώμα, αυτός που ήταν άτυχος έπαιρνε ξερή και άγονη γη....

Έτσι λοιπόν ξεχύθηκε η Τοπογραφική από κάθε πόλη να κάνει χάρτες, χωρίζοντας τη γη σε μικρότερα κομμάτια και αυτή η διαδικασία συνεχίστηκε για πολλά χρόνια... Οι ιδιοκτησίες όμως των Τούρκων παρέμειναν άθικτες γιατί δεν άνηκαν στο Ελληνικό κράτος.Αν ανοίξετε παλιούς πίνακες της Τοπογραφικής ιδίως εδώ στην Βόρεια Ελλάδα θα δείτε πάρα πολλά Τούρκικα ονόματα που από δίπλα γράφει "φυγάς".

Αυτά τα κομμάτια είναι εποικιστικά και ο Νόμος που εφαρμόζετε σε αυτά είναι περί εποικιστικής νομοθεσίας Ν.666/77 και ΑΝ.431/68

Καθώς περνούσαν τα χρόνια, ανοίχθηκαν καινούριοι δρόμοι, οι αγροτικοί δρόμοι έγιναν ασφαλτόδρομοι, χαράχθηκε και η Εγνατία Οδός, σκάφτηκαν πολλά χιλιόμετρα γης για το φυσικό αέριο, χτίστηκαν σπίτια από τούβλα και όχι από πλιθιά και γενικά η μορφή του εδάφους άλλαξε...αλλά οι χάρτες όμως δεν άλλαξαν... έτσι λοιπόν σήμερα που είναι 2008, μαζέυουν οι σημερινοί τοπογράφοι όλα αυτά τα στοιχεία, μαζεύουν τα χωράφια των γεωργών που τα έχουν σκόρπια από δω και από κει και τα τακτοποιούν βάζοντάς τα διπλά δίπλα και σχεδιάζοντας νέους φρέσκους χάρτες... (ας πούμε με απλά λόγια τον αναδασμό - πάρα πολύ απλά όμως-). Όμως την ιδιότητα της ιδιοκτησίας και του κλήρου η γη δεν τη χάνει με τον αναδασμό. Έτσι όταν γίνεται αναδασμός, εξακολουθεί να μας ενδιαφέρει από που προήλθε, αν είναι δηλαδή ιδιοκτησία ή κλήρος, γιατί η διαφορά που έχουν είναι ότι η ιδιοκτησία μπορεί να κατατμηθεί, ενώ ο κλήρος όχι.

Άρα η απάντηση σε αυτό που ρωτάς spiliot, είναι όχι. Ξέρεις μόνο πότε μπορέι να κατατμηθεί;Μόνο αν είναι οικόπεδο. Και πότε είναι οικόπεδο; Αν είναι μέσα στο όριο του οικισμού (παρένθεση εδώ: σε κάποιουςαναδασμούς έχω δει να μην λαμβάνεται υπόψη το όριο του οικισμού με αποτέλεσμα τα γήπεδα που παίρνει κάποιος στο τέλος να είναι οικόπεδα και να μην το ξέρει!).

Και επειδή σήμερα απαγορέυεται να επεκταθεί το όριο του οικισμού με απόφαση Νομάρχη όπως γινόταν στη δεκαετία του 80 που στο Ν. Ξάνθης οριοθετήθηκαν περίπου 50 οικισμοί, ο μόνος τρόπος για να επεκταθεί ένας οικισμός σήμερα είναι με πολεοδομική Μελέτη.

Για αυτό λοιπόν spiliot, μόνο μια Πολεοδομική Μελέτη θα σε σώσει....

[spiliot]

Εντάξει κατάλαβα τι είναι κλήρος.

 

Λοιπόν Μαρία έχεις πέσει μέσα, αλλά πραγματικά πιο πολύ δε γίνεται.

 

Κάποιος ενδιαφέρεται να αγοράσει ένα αγροτεμάχιο που είναι κλήρος και που κάποτε πιθανότατα εγκαταλείφθηκε με την ανταλλαγή πληθυσμών.

Είναι άρτιο, εκτός σχεδίου (εντός ζώνης 500μ) και αν κατατμηθεί σε δύο αγροτεμάχια, αυτά θα είναι επίσης άρτια (>4000,>25).

 

Προφανώς δεν είναι εύκολη η κατάτμηση, αλλιώς και ο τωρινός ιδιοκτήτης πρώτα θα το χώριζε και μετά θα πούλαγε.

 

Έχω ακούσει ότι κάτι γίνεται με απόφαση Νομάρχη αλλά τίποτα περισσότερο. Επειδή μου το είπε πολιτικός μηχανικός, πιστεύω να ήξερε τι έλεγε και να μην αναφερόταν σε κάτι που δε γίνεται (επέκταση σχεδίου).

 

Η ανώμαλη δικαιοπραξία τι είναι;

[maria_geo]

Μπορείς να κάνεις σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας εφόσον πληρείς την αρτιότητα 4000,25 αλλά:

1) Αν υπάρχουν κτίσματα πρέπει αυτά να δίπλα δίπλα (ενωμένα).

2) Θα χάσεις σε δόμηση (ανώτερο στην εκτός σχεδίου είναι 200 τ.μ. - οπότε από 100 τ.μ. ο καθένας)

3) Και φυσικά μιλάμε για ποσοστά και όχι για ξεχωριστά τεμάχια. Ο πελάτης σου δηλαδή θα πουλήσει ποσοστό του γηπέδου και όχι το γήπεδο σαν γήπεδο.

 

Η ανώμαλη δικαιοπραξία είναι οτιδήποτε δεν είναι νόμιμο. Αν σήμερα εσύ παραβείς κάποιο Νόμο και κάνεις κάτι παράνομο, μετά από 10 χρόνια για παράδειγμα μπορεί να ψηφιστεί ένας άλλος Νόμος που να δικαιώνει αυτό που σήμερα εσύ έκανες παράνομα.

Τι κάνεις λοιπόν...? Παρανομείς? Ιδού η απορία...

[avas]

sir-topo όλα εντάξει.

Οντως υπάρχει νομικό κόλυμα σε αυτό

Καλύτερα η γνώμη της αρμόδιας πολεοδομίας.

Πάντως εγώ σε όποια πολεοδομία και αν έχω πάει και με όποιον μηχανικό

έχω μιλήσει αυτό μου έχει πει. Σου λέω τι εφαρμόζεται

Βέβαια έτσι κι αλλιώς στη Θεσσαλονίκη έχει ΖΟΕ 10στρ οπότε

δε γίνονται καταμήσεις και επίσης η περισσότερες περιοχές εκτος σχεδίου

στη Β.Ελλάδα είναι διανομές Υ.Γ. αλλά και εκτός ΖΟΕ εφαρμόζουμε όλοι

οι μηχανικοί τα 4 στρ. Τώρα αν αλλού, εννοώ σε άλλη πολεοδομία την

ερμηνεύουν αλλιώς τη νομοθεσία είναι άλλο θέμα.

Ετσι κι αλλιώς δεν έχει νόημα η κατάτμηση σε μη άρτιο γιατί

μετά δεν οικοδομείται.

Κύριοι συνάδελφοι θα ήθελα να ρωτήσω αν ένας αγροτικός δρόμος μετά το '23 μπορεί να ονομαστεί δημοτικός με απόφαση Επαρχιακού Συμβουλίου, όχι Νομάρχη και χωρίς δημοσίευση σε ΦΕΚ και αν μπορεί να γίνει κατάτμηση σε άρτια και οικοδομήσιμα οικόπεδα.

Ευχαριστώ

[gk]

Σε αγρόκτημα (ΑΒΓΔΑ) επι επαρχιακής οδού άρτιου και οικοδομήσιμου όπως φαίνεται στο συνημ. τοπογραφικό

 

1. Μπορεί να γίνει κατάτμηση σε 2 τεμάχια εκ των οποίων το ένα να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο και το άλλο μη άρτιο και οικοδομήσιμο λόγω βάθους;

 

2. Αν η απάντηση είναι ναι, μπορεί σε δεύτερη φάση, μετά τη κατάτμηση, με νέα αγορά να γίνει συνένωση του τρίτου τμήματος με το μη άρτιο τεμάχιο ώστε να αποκτήσει το μέσο βάθος των 50 μ και να καταστεί άρτιο και οικοδομήσιμο;

 

Η αποψή μου είναι ότι μπορούν να γίνουν και τα δύο.

Θα ήθελα και τη δική σας γνώμη.

Ευχαριστώ.

http://img233.imageshack.us/my.php?image=89708688zc4.png

[GRTOPO]

Θεωρητικά είναι σωστό.

Προτείνω ένα διαφορετικό σενάριο.

Προσάρτηση του μή αρτίου 1500τμ στο εννιαίο και μετά την κατάτμηση σε 2 άρτια και οικοδομήσιμα κατά κανόνα.