ν.4178/13 αποθήκες [Α08] Ισόγειοι Βοηθητικοί Χώροι του Ν.4178 (τρόπος υπολογισμού προστίμου)

[sagiasd]

Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία Γ (στην οποία ΔΕΝ ανήκουν τα θ και ιγ) τότε εφαρμόζεται αναλυτικός.

Αντίθετα για τα θ και ιγ, με την λογική του μηχανικού, θεωρώ ότι είναι υ.δ.κ.χ.

Δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς με το παραπάνω.

 

 

Εν προκειμένω, για τις αποθήκες:

Ήμουν από αυτούς που υποστήριζαν ότι ο μειωτ. συντ. πάπαλα για τους ΒΧ. Αυτό είναι σαφές από το νόμο.

 

Δημιουργήθηκε λοιπόν το ζήτημα περί προσδιορισμού του προστίμου.

Δύο οι επιλογές:

α) ΥΔ ΚΧ         την οποία και υποστήριζα

β) αναλυτικός

Θεωρητικές και οι δύο, με την πρώτη την πιο λογικοφανή,

τη δεύτερη, πατώντας πάνω στο Κ, πολύς κόσμος ήθελε να θεωρήσει ότι οι ΒΧ απλώς ξεχάστηκαν και συνεπώς, γιατί όχι υπολογισμός με αναλυτικό.

Το παραπάνω το θεωρούσα τελείως "αυθαίρετη" αντιμετώπιση, καθώς σε κανένα σημείο δεν ήταν εμφανές αυτό ως πρόθεση του νομοθέτη.

Ούτε το ΥΔΚΧ ήταν, αλλά όπως προείπα, μοιάζει (και σήμερα) η πιο νόμιμη λύση.

 

Ωστόσο, πλέον, έστω και με την εγκύκλιο έχουμε το απαραίτητο πάτημα να υπολογίσουμε τις αποθήκες με αναλυτικό. Το συγκεκριμένο εδάφιο βρίσκω ότι αναφέρεται συγκεκριμένα και αποκλειστικά στις αποθ/αντλ και όχι γενικά στις κατ3, αλλιώς θα είχε χωριστεί σε δεύτερο.

 

Συμφωνώ πως σε ό,τι η εγκύκλιος αντιτίθεται στο νόμο (βλ: κατ4, ΚκΜ), μπορούμε ή πρέπει να το παραβλέψουμε.

Στην περίπτωση όμως αυτή, δεν αντιτίθεται στο νόμο, δεν πρόκειται καν για διευκρίνιση,

αλλά αναφέρεται για πρώτη φορά σε κάτι που δεν είχε καμία αναφορά στο νόμο.

 

Κώλυμα στο να το εφαρμόσουμε επειδή απλώς αναφέρεται σε μια εγκύκλιο, δεν βρίσκω.

Εδώ ο υπολογισμός στον 4014 έγινε αποκλειστικά βασιζόμενα σε (αλληλοαντικρουόμενες) ερ/σεις.

[stvxri]

ιασονα (και λοποι που εχουν την ιδια αποψη με σενα) εαν καταλαβα λες οτι οι ισογειες αποθηκες πανε ως ΥΔΚΧ. γιατι κυριων χωρων ?

συμφωνα με την ερωτοαπαντηση σχετικα με τους ισογειους αποθηκευτικους χωρους αναφερει οτι η χρηση των χωρων δεν αλλαζει αναλογα με το υψος. και μετα συνεχιζει και αναφερει ΄΄ επομενως ισογεια κατοικια με υψος 2,20 δεν θα δηλωθει λογω υψους με μειωτικο ΄΄ και δεν λεει με μειωτικο συντελεστη αλλα ως βοηθητικη χρηση . εδω δηλαδη εξισωνει τον μειωτικο συντελεστη με την βοηθητικη χρηση του 4014 . σωστα?

βεβαια ρωταει για αποθηκη και μετα απανταει για κατοικια.  τι πιστευετε?

[spagkratis]

Συνάδελφοι, το θέμα υπολογισμού προστίμου ισογείων αποθηκών αναφέρεται στον ίδιο το Ν.4178, ακόμα και για αποθήκες μεγαλύτερων διαστάσεων απο αυτές στην περίπτωση ιγ.

Αρ. 9, κατηγορία 3, τελευταία πρόταση ..." Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η παρ. 5 του αρ. 18 ........". Το μόνο μελανό σημείο είναι ότι στο αρ.18 λέει ότι δεν πρέπει να αντιστοιχεί σε τ.μ. Αφού όμως σε στέλνει εκεί το αρ. 9, no problem. Ενδεχομένως είναι κάτι σαν παρέκκλιση. 

Εκεί λοιπόν έρχεται η εγκύκλιος να διευκρινίσει ότι όντως μιλάμε και για τις περιπτώσεις θ και ιγ που αν δεν κάνω λάθος είναι οι μόνες που έχουν περιορισμό διαστάσεων και όντως ο υπολογισμός του προστίμου που τις αφορά πάει σε άλλη κατηγορία αλλά με εφαρμογή του αρ. 18 περί αναλυτικού. 

Πιστεύω πρέπει να συμφωνούμε τώρα. Οι αποθήκες πάνε με αναλυτικό.

Αυτό που δεν είδα είναι αν περιλαμβάνονται και οι χώροι στάθμευσης, αλλά πιστεύω αυτό ίσως προκύπτει απο τον ορισμό του χώρου στάθμευσης. Αν και στην κατηγορία 3 μιλάει για αποθήκες (περίπτωση ιγ) και όχι βοηθητικούς χώρους. Κάποια γνώμη για το τελευταίο;

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by spagkratis

[spagkratis]

Πιστεύω δηλαδή ότι το θέμα των αποθηκών ήταν λυμένο εξαρχής. Το θέμα είναι αν συμπεριλαμβάνονται οι ισόγειοι κλειστοί χώροι στάθμευσης.

Edited Οκτώβριος 20 , 2013 by Manolis gon

[xrer68]

Σε αντιφαση πεφτει ο ιδιος ο νομος και οχι η εγκυκλιος  οταν αναφερει οτι δεν αντιστοιχουν σε τετραγωνικα κτλ .

Η αισθηση μου ειναι οτι αναφερεται σε αγροτικες αποθηκες η εστω σε αποθηκες ανεξαρτητες απο τον κυριο ογκο της κυριας οικοδομης και οχι γενικοτερα σε βοηθητικους χωρους (υπογεια , garaze  κτλ ) . Βεβαια υπαρχει και το παραδειγμα 19 της εγκυκλιου που εισαγει την εννοια της βοηθητικης χρησης .

Για να μυρισουμε τα νυχια μας ολοι μαζι για να καταλαβουμε τι εννοει ο καλλιτεχνης στο παραδειγμα 19  ......

[nik]

ιασονα (και λοποι που εχουν την ιδια αποψη με σενα) εαν καταλαβα λες οτι οι ισογειες αποθηκες πανε ως ΥΔΚΧ. γιατι κυριων χωρων ?

συμφωνα με την ερωτοαπαντηση σχετικα με τους ισογειους αποθηκευτικους χωρους αναφερει οτι η χρηση των χωρων δεν αλλαζει αναλογα με το υψος. και μετα συνεχιζει και αναφερει ΄΄ επομενως ισογεια κατοικια με υψος 2,20 δεν θα δηλωθει λογω υψους με μειωτικο ΄΄ και δεν λεει με μειωτικο συντελεστη αλλα ως βοηθητικη χρηση . εδω δηλαδη εξισωνει τον μειωτικο συντελεστη με την βοηθητικη χρηση του 4014 . σωστα?

βεβαια ρωταει για αποθηκη και μετα απανταει για κατοικια.  τι πιστευετε?

 

Μα δεν υπάρχει πουθενά πεδίο για ΥΔΒΧ ?!! Αυτό είναι το πρόβλημα....

 

Η συγκεκριμένη ε/α που αναφέρεις απαντά στο αν ελέγχουμε το ύψος πριν τακτοποιήσουμε χώρο κύριας χρήσης και δεν λύνει το παρόν θέμα.

[Thodoris4]

Πιστεύω ο νόμος αναφερότανε στο τελευταίο εδάφιο της παραγράφου Γ του άρθρου 9 σε διαστάσεις και όχι σε επιφάνεια όπως φαίνεται να αναφέρεται για τις αποθήκες και τις αντλητικές δεξαμενες.

Απλά με την εγκύκλιο το λέει συγκερκιμένα.

 

Αυτα που μετρούνται με επιφάνεια και αναφέρεται όριο επιφάνειας δεν πάνε με αναλυτικό αλλά με ΥΔΚΧ.

[iguana]

πραγματικα η ερωτηση 19 ειναι για το μαντειο των δελφών..ρωτάει για αποθήκη , απάντάει για κατοικία και βάζει και στο παιχνίδι την λέξη βοηθητικός..τι παίρνουν πραγματικά οι άνθρωποι;  

Εγώ πάντως καταλαβάινω ότι θέλει να διευκρινίσει ότι μετράει η χρήση του χώρου και όχι η διάσταση όσον αφορά τις κατοικίες.Η πρώτη πρόταση λέει ότι μια αποθήκη είτε 2,10 είτε 4,00 θεωρείται αποθήκη αν έχει τέτοια χρήση. Υπολογίζεται προφανώς ανάλογα των διαστάσεων της , μέχρι 15 τ.μ. κατηγορία 3 , πάνω απο 15 τμ αναλυτικό. Αν όμως έχει χρήση κατοικίας πρέπει να την βάλεις ως κύριο χώρο ανεξάρτητα αν στον νοκ πχ λεει οτι κατω απο 2,20 ειναι βοηθητικοί.

[soundholics]

Δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς με το παραπάνω.

 

 

Εν προκειμένω, για τις αποθήκες:

Ήμουν από αυτούς που υποστήριζαν ότι ο μειωτ. συντ. πάπαλα για τους ΒΧ. Αυτό είναι σαφές από το νόμο.

 

Δημιουργήθηκε λοιπόν το ζήτημα περί προσδιορισμού του προστίμου.

Δύο οι επιλογές:

α) ΥΔ ΚΧ         την οποία και υποστήριζα

β) αναλυτικός

Θεωρητικές και οι δύο, με την πρώτη την πιο λογικοφανή,

τη δεύτερη, πατώντας πάνω στο Κ, πολύς κόσμος ήθελε να θεωρήσει ότι οι ΒΧ απλώς ξεχάστηκαν και συνεπώς, γιατί όχι υπολογισμός με αναλυτικό.

Το παραπάνω το θεωρούσα τελείως "αυθαίρετη" αντιμετώπιση, καθώς σε κανένα σημείο δεν ήταν εμφανές αυτό ως πρόθεση του νομοθέτη.

Ούτε το ΥΔΚΧ ήταν, αλλά όπως προείπα, μοιάζει (και σήμερα) η πιο νόμιμη λύση.

 

Ωστόσο, πλέον, έστω και με την εγκύκλιο έχουμε το απαραίτητο πάτημα να υπολογίσουμε τις αποθήκες με αναλυτικό. Το συγκεκριμένο εδάφιο βρίσκω ότι αναφέρεται συγκεκριμένα και αποκλειστικά στις αποθ/αντλ και όχι γενικά στις κατ3, αλλιώς θα είχε χωριστεί σε δεύτερο.

 

Συμφωνώ πως σε ό,τι η εγκύκλιος αντιτίθεται στο νόμο (βλ: κατ4, ΚκΜ), μπορούμε ή πρέπει να το παραβλέψουμε.

Στην περίπτωση όμως αυτή, δεν αντιτίθεται στο νόμο, δεν πρόκειται καν για διευκρίνιση,

αλλά αναφέρεται για πρώτη φορά σε κάτι που δεν είχε καμία αναφορά στο νόμο.

 

Κώλυμα στο να το εφαρμόσουμε επειδή απλώς αναφέρεται σε μια εγκύκλιο, δεν βρίσκω.

Εδώ ο υπολογισμός στον 4014 έγινε αποκλειστικά βασιζόμενα σε (αλληλοαντικρουόμενες) ερ/σεις.

 

Κύττα, γενικά υποστηρίζω και αυτό που έγραψα παραπάνω, δηλ.

 

"οι παραβάσεις των εδαφίων θ και ιγ, που δεν πληρούν τις προυποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες μικρές παραβάσεις ώστε να υπαχθούν στην κατηγορία αυτή. Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η παρ.5 του άρθρου 18 του νόμου και στο φύλλο καταγραφής επιλέγεται οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πλην της Γ" 

Ας το δούμε λίγο πιο αναλυτικά: 

Όλες οι παραβάσεις που αναφέρονται στην κατηγορία Γ θεωρούνται (βάσει και της τιτλοδοσίας της κατηγορίας) ως Αυθαίρετες Μικρές  Παραβάσεις. 

Όταν έχουμε παραβάσεις των διαστάσεων αυτών, σε ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ ΜΙΚΡΕΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ, πάνε με την αναφορά που γίνεται στο τέλος της κατηγορίας Γ περι αναλυτικού και ανάλογη κατάταξη σε κάποια κατηγορία (λόγω παλαιότητας, χρήσης, υπερβασης κλπ) (εξαιρουμένων των διαστάσεων κτηρίου)

Με την εγκύκλιο αυτή τα εδάφια θ (αντλητικά) και ιγ (αποθήκες) που δεν πληρούν τις διαστάσεις της κατηγορίας Γ, ΔΕΝ θεωρούνται αυθαιρετες μικρές παραβάσεις = ΔΕΝ θεωρούνται παραβάσεις της κατηγορίας Γ και ΔΕΝ πηγαίνουν με την αναφορά της κατηγορίας για παραβασεις που υπερβαίνουν τις διαστάσεις της κατηγορίας. 

Αντίθετα, εφαρμόζονται οι γενικές διατάξεις εφαρμογής του προστίμου και η ανάλογη κατάτξη τους σε κατηγορία, γεγονος που μην κοροιδεύομαστε θεωρώ και απόλυτα λογικό αφου πρόκειται για καραμπινάτες υπερβάσεις κάλυψης και δόμησης.

 

Ειδικότερα επειδή κάνεις αναφορά στους Κ.Χ. και πολύ σωστά υποστηρίζεις ότι ο νόμος ξεμπερδεύει με τους βοηθητικούς χώρους και τους μειωτικούς συντελεστές,

και είναι πιο λογικοφανές, η δική μου ερμηνεία έιναι η εξής.

 

Είναι ΑΛΛΟ πράγμα οι κύριοι χώροι και βοηθητικοί για τον υπολογισμό του προστίμου και ΑΛΛΟ πράγμα οι ορισμοί τους στον Κτηριοδομικό. 

Το λένε και στεγνά στην Εγκύκλιο.

το 0.50 που είχαμε σχεδόν ταυτίσει με βοηθητικούς χώρους στον 4014 είναι μια αριθμητική διευκόλυνση, τίποτα παραπάνω ή παρακάτω.

Δεν υπάρχει ερμηνεία Κυριου και Βοηθητικού χώρου με βάση τον Κτηριοδομικό σε μη νομιμες κατασκευές.

Αυτή την στιγμή και με την λογική του μηχανικού εφαρμόζεται η ποσοτική διευκόλυνση του μειωτικού συντελεστή μόνο σε υπόγεια, πατάρια, σοφίτες.

Όλοι οι υπολοιποι χώροι που αναλυονται σε επιφάνεια πάνε με ΥΔΚΧ ΕΚΤΟΣ από τις ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ ΜΙΚΡΕΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ της κατηγορίας Γ που πάνε με την κατηγορία Γ και όταν υπερβαίνουν τις προσδιορισθείσες διαστ. πάνε με αναλυτικό ΕΚΤΟΣ από τις παραβασεις θ και ιγ που η Εγκυκλίος ΔΕΝ θεωρεί ότι οι παραβάσεις τους είναι ΑΥΘ. ΜΙΚΡΕΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ. (και βέβαια οι διαστασεις κτηριου) συνεπώς δεν εμπίπτουν στον αναλυτικό αλλά σε ΥΔΚΧ.

Αυτή είναι η δική μου ερμηνεία.

 

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by soundholics

[pontifikas]

pontifika, θα συμφωνήσω με τον ΙΑΣΟΝΑ. 

Να δούμε λίγο αναλυτικά την διατύπωση, γιατι νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα σαφήνειας: 

 

"οι παραβάσεις των εδαφίων θ και ιγ, που δεν πληρούν τις προυποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες μικρές παραβάσεις ώστε να υπαχθούν στην κατηγορία αυτή. Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η παρ.5 του άρθρου 18 του νόμου και στο φύλλο καταγραφής επιλέγεται οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πλην της Γ" 

 

Τι έχουμε εδώ.

Ότι το εδάφιο θ (αντλητικά) και ιγ (αποθήκες) που δεν πληρούν τις διαστάσεις της κατηγορίας Γ, ΔΕΝ θεωρούνται αυθαιρετες μικρές παραβάσεις = ΔΕΝ θεωρούνται παραβάσεις της κατηγορίας Γ.

Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία Γ (στην οποία ΔΕΝ ανήκουν τα θ και ιγ) τότε εφαρμόζεται αναλυτικός.

Αντίθετα για τα θ και ιγ, με την λογική του μηχανικού, θεωρώ ότι είναι υ.δ.κ.χ.

 

κάθε αντίρρηση δεκτή.

Ας το δουμε αναλυτικα απο την δικη μου οπτικη γωνια.

''οι παραβάσεις των εδαφίων θ και ιγ, που δεν πληρούν τις προυποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες μικρές παραβάσεις ώστε να υπαχθούν στην κατηγορία αυτή. Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η παρ.5 του άρθρου 18 του νόμου και στο φύλλο καταγραφής επιλέγεται οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πλην της Γ"

 

οποτε

1)Ότι το εδάφιο θ (αντλητικά) και ιγ (αποθήκες) που δεν πληρούν τις διαστάσεις της κατηγορίας Γ, ΔΕΝ θεωρούνται αυθαιρετες μικρές παραβάσεις = ΔΕΝ θεωρούνται παραβάσεις της κατηγορίας Γ. Αν ομως πληρουν τις διαστασεις της κατηγοριας 3 τοτε εντασσονται στην κατηγορια 3

 

2)Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία Γ τοτε εφαρμοζεται αναλυτικος. = αποθηκη 35 τ.μ. και υψους 2,80 μ . που ξεπερνα τις διαστασεις της περ. ιγ) της Κατηγοριας 3 , δεν εντασσεται στην κατηγορια 3 οποτε εφοσον δεν εντασσεται στην κατηγορια 3 =  εφαρμοζεται αναλυτικος

 

Συναδελφοι ουτε εγω συμφωνω οτι ειναι σωστο να υπολογιζονται με αναλυτικο οι αποθηκες αλλα μεσω Αττικης οδου ο νομοθετης αυτο λεει.

Δεν ειναι η πρωτη φορα μου γραφουν αλα νταλων αλλα δεν μπορω να δεχτω με τιποτα (και εφοσον δεν το λεει ο νομος ουτε και οι εγκυκλιοι του μεχρι στιγμης ) να προστιμοποιησω μια αποθηκη βοηθητικη απο οπτοπλινθοδομη με επικαλυψη λαμαρινας Ε=30τ.μ. με ΥΔΚΧ. Θα την υπολογισω με αναλυτικο προυπολογισμο και θα ενημερωσω τον πελατη μου οτι αν προκυψει αλλαγη θα πρεπει να πληρωσει διαφορα.

 

 

Συμφωνα με τον νομο επιμενω οι αποθηκες με αναλυτικο

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by pontifikas