ν.4178/13 αποθήκες [Α08] Ισόγειοι Βοηθητικοί Χώροι του Ν.4178 (τρόπος υπολογισμού προστίμου)

[iguana]

ωραία και τι δεν κατάλαβα ?

Ποια η διαφορά ισογειου γκαραζ και ισόγειας αποθήκης ?

Κλειστοί χώροι δεν είναι και οι δύο ?

Βοηθητικής χρήσης δεν είναι και οι δύο ?

 

sagiasd, on 03 Oct 2013 - 15:44

 

ΔΕν πειράζει, αν θέλεις διάβασε τα παραπάνω και πες μου που διαφωνείς.

ΚΑι επίσης, γιατι κάνει ξεχωριστή και διαφορετική αναφορά μόνο για τις υπερβάσεις του θ και ιγ αν είναι να πηγαίνουν όπως όλων της κατηγορίας Γ ?

οι εγκύκλιοι (όπως και οι ερωταπαντησεις στον 4014) έχουν προφανή σκοπό να δώσουν εξηγήσεις σε σημεία του νόμου όπου προέκυψαν ερωτήματα(άλλο αν δεν το καταφέρνουν). Από τα πιο συχνά ερωτήματα με την ψήφιση του νόμου ήταν το τι γίνεται με τις ισόγειες αποθήκες. Είναι λογικό λοιπόν να αναφέρεται σε αυτές για το λόγο αυτό και να ξεκαθαρίζει (να προσπαθεί να ξεκαθαρίσει) τον τρόπο υπολογισμού τους

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by iguana

[spagkratis]

Νομίζω μόνο ο soundholics επιμένει να βάλει τις αποθήκες ως ΥΔΚΧ. Ίσως δεν χρειάζεται να προσπαθούμε άλλο να τον πείσουμε. Γενικά πιστεύω ότι το θέμα αναλύθηκε διεξοδικά. Εκκρεμεί μόνο κάποια άλλη εγκύκλιος ή μάλλον νόμος που να αλλάξει αυτή τη καταραμένη λέξη "αποθήκη" με "κτίσμα βοηθητικής χρήσης" ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων, ώστε να συμπεριληφθούν τα γκαράζ.

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by spagkratis

[soundholics]

Συμφωνώ γενικά με όσα έγραψες, με εξαίρεση αυτό:

 

από που προκύπτει αυτό από το κείμενο;

 

(α) "οι παραβάσεις των εδαφίων θ και ιγ, που δεν πληρούν τις προυποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες μικρές παραβάσεις ώστε να υπαχθούν στην κατηγορία αυτή.  (β) Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η παρ.5 του άρθρου 18 του νόμου και στο φύλλο καταγραφής επιλέγεται οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πλην της Γ"

 

Έχουμε ένα εδάφιο, στο οποίο συζητείται ένα ζήτημα, οι περιπτώσεις θ / ιγ.

Αν έθιγε δύο ζητήματα α) τις θ/ιγ και β) τις υπόλοιπες ή όλες θα γινόταν σε διαφορετική παράγραφο.

 

Αλλά ακόμα και έτσι να ήταν, από που προκύπτει ότι εξαιρούνται οι θ/ιγ ;

Λέει το (β): σε περίπτωση όμοιων παραβάσεων με αυτές που περιγράφονται στην παρ Γ, αλλά που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις (αναφέρει διαστάσεων, όπου συγκεκριμένα μόνο οι θ/ιγ γράφουν διαστάσεις), τότε δεν θεωρούνται κατ.3, ενώ υπολογίζονται με αναλυτικό.

 

Το σκεπτικό σου είναι:

β) μείωση φύτευσης >5%

δ) αλλαγή εξώστες   >10%

ε) αλλαγή ανοίγματα >10%

ε) μετατόπιση ανοίγματα >2μ

οι οποίες είναι περίπτωσεις παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία

οπότε επιλέγεται οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πλην της Γ και

εφαρμόζεται η παρ.5 του άρθρου 18

 

αλλά

 

θ/ιγ) αποθ/αντλ > ορισμένων

παρόλο που

είναι περίπτωσεις παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία

οπότε επιλέγεται οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πλην της Γ

αλλά δεν εφαρμόζεται η παρ.5 του άρθρου 18

 

Από που προκύπτει αυτό από το παραπάνω κείμενο;

 

Πρόσεξε, δεν συζητάμε τα θ/ιγ.

Αυτά είναι κατηγορία Γ.

Συζητάμε τις παραβάσεις των θ/ιγ.

Οι παραβάσεις τους δεν θεωρούνται παραβάσεις κατηγορίας Γ.

Έτσι δεν λέει ?

(α) "οι παραβάσεις των εδαφίων θ και ιγ, που δεν πληρούν τις προυποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες μικρές παραβάσεις ώστε να υπαχθούν στην κατηγορία αυτή.

άρα δεν έχει εφαρμογή η αναφορά της Κατηγορίας Γ (που έρχεται αργότερα στην εγκύκλιο για την υπέρβαση των διαστάσεων) για τις παραβάσεις με αναλυτικό.

 

Τι άλλο μπορεί να εννοεί αυτή τη πρόταση που δεν το καταλαβαίνω ?

Τι ερμηνεία δίνετε ?

spagkratis,  iguana ?

 

επίσης, μια ισόγεια αποθήκη 100 τμ θα πάει με αναλυτικό ?

είναι δυνατόν ?

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by soundholics

[spagkratis]

Η λέξη είναι μικρές. Δέν είναι μικρές (δλδ κατ. 3), αλλά απλές λοιπές παραβάσεις, μπλά μπλά μπλά που πάνε με αναλυτικό. 

Αν είναι όντως αποθήκη δλδ δεν έχει κατασκευές που να συνάδουν με χώρο ΚΧ, γιατί να μην πάει αφού δεν υπάρχει περιορισμός μέγιστης επιφάνειας; Προσοχή, όχι εμπορικές αποθήκες ή άλλες που πάνε "υπηρεσίες".

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by spagkratis

[Makiaveli]

Επειδή είναι δύσκολο να αποκωδικοποιήσουμε το "γράμμα της εγκυκλίου", ίσως θα έπρεπε να προσπαθήσουμε να αντιληφθούμε το πνεύμα του νομοθέτη.
Εγώ προσωπικά, τι καταλαβαίνω ότι θέλουν να μας πουν τα παλικάρια:
1) Σας πριμοδοτώ (με μειωτικό συντελεστή 50%) υπόγεια, πατάρια και σοφίτες που και λόγω ΝΟΚ δεν μετρούν στο ΣΔ (υπό προυποθέσεις).
2) Σας πριμοδοτώ επίσης και μάλιστα γερά, ισόγειες αποθήκες (κατηγορία 3, 500ρικο όλα μέσα)
3) Όμως μάγκες μου, αν κάνατε αποθήκη πάνω από 15τμ ή 2,50μ ύψους, εε μη με περνάτε και για μαλάκα, μάλλον πρόκειται για κατοικία/κατάστημα και με δουλευετε ψιλό γαζί. Επειδή ούτως ή άλλως μετράει και στο ΣΔ ακομα και σαν αποθήκη, εε πάρτε τη με ΥΔΚΧ για να μη δουλευόμαστε...

Με το παραπάνω σκεπτικό αλλά και βάσει των οσω διάβασα παραπάνω, προσωπικά θα συμφωνήσω απόλυτα με ΙΑΣΟΝΑ και Soundholics.
Ισόγειοι βοηθητικοί χώροι που δεν έχουν προδιαγραφές κατηγορίας 3, πάνε με ΥΔΚΧ.

 

[soundholics]

Makiaveli, ΙΑΣΟΝA, ευχαριστώ, με αυτό που έγραψε παραπάνω ο spagkratis νόμιζα ότι είμαι ο τρελός του χωριού.

[spagkratis]

Makiaveli, ΙΑΣΟΝA, ευχαριστώ, με αυτό που έγραψε παραπάνω ο spagkratis νόμιζα ότι είμαι ο τρελός του χωριού.

Μα επιμένετε να βάλετε ΥΔΚΧ ενώ σας το λέει 2 φορές ότι πάει με αναλυτικό; Εγώ πάντως απλά δεν το βλέπω αυτό που λέτε. Είναι απλά δικιά σας μετάφραση. Σόρυ κιόλας.

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by spagkratis

[soundholics]

Spagkratis, που το λέει δύο φορές? Σε ποια σημεία?

 

 

Η λέξη είναι μικρές. Δέν είναι μικρές (δλδ κατ. 3), αλλά απλές λοιπές παραβάσεις, μπλά μπλά μπλά που πάνε με αναλυτικό.

 

Δηλαδή θέλεις να πεις ότι η εξήγηση σου είναι:

(α) "οι παραβάσεις των εδαφίων θ και ιγ, που δεν πληρούν τις προυποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες μικρές παραβάσεις (δηλαδή θεωρούνται μικρο παραβάσεις και πάνε με αναλυτικό) ώστε να υπαχθούν στην κατηγορία αυτή.

Δηλ. η εγκύκλιος είναι συμφωνα μετην λογική σου:

οι παραβάσεις της κατηγορίας Γ των θ, ιγ...θεωρούνται μικρές παραβάσεις ώστε να υπαχθούν στην κατηγορία Γ ?
Μα αφου είναι παραβάσεις της κατηγορίας γιατι να υπαχθούν στην κατηγορία ?

βγάζει νόημα?

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by soundholics

[pontifikas]

Soundholics

 

Συνάδελφε και μια παράβαση ας πουμε με αύξηση εμβαδού διαστάσεων ως 10 % παει κατηγορία 3 , σε περίπτωση αύξησης αυτού του ποσοστού και αυτό δεν εντάσσεται στην κατηγορία 3 όπως και στις περιπτώσεις ιγ και θ όταν υπερβαίνουν τα ποσοστά της κατηγορίας 3 παύουν να εντάσσονται στην κατηγορία αυτή.

Και παρακάτω γράφει ότι πανε με αναλυτικο. Και επανέφερω και τον νομο που ειναι ακόμα πιο ισχυρό χαρτί που γράφει ότι οταν δεν πλητουνται οι προυποθεσεις της παραπανω κατηγοριας πανε με αναλυτικο και εξαιρεί την περίπτωση ιστ στην οποια εφαρμόζονται οι γενικοί κανονες υπολογισμού προστίμου, οπότε αν ήταν και για τις αποθήκες οι οποίες υπερβαίνουν τα μεγέθη της κατηγορίας 3 θα έγραφε ο νόμος και ισως θα συμπλήρωνε και η εγκύκλιος ότι εφαρμόζονται οι γενικοί κανόνες υπολογισμου προστίμου .εφοσον δεν αναφέρει κατι τέτοιο επιμένω αποθήκες με αναλυτικο προς το παρών.

 

Και δεν μπορω να καταλάβω την εμμονή σου , τέλος πάντων μηχανικοί είμαστε, οι περισσότεροι απο εσάς που διαβάζω τις απόψεις σας χρόνια είστε γνωστές και σωστοί επαγγελματίες αρκεί αυτά που λέμε εδώ να τα κάνουμε και πράξη.

Εφόσον ο νόμος με καλύπτει να γλύτωσω χρηματα απο τον πελάτη μου και να είμαι κάλυμενος και εγω ταυτόχρονα δεν το δηλώνω ως ΥΔΚΧ , ΑΛΛΑ ΑΠΟΘΉΚΗ ΜΕ ΑΝΑΛΥΤΙΚΟ

[spagkratis]

Spagkratis, που το λέει δύο φορές? Σε ποια σημεία?

 

1) αρ. 9, κατ. 3 τελευταία πρόταση και 2) εγκ 3, διευκρίνιση 29 (εφαρμόζεται η παρ. 5 του αρ.18). Το αν το φύλλο που θα την εισάγεις είναι για 4 ή 5 είναι απολύτως λογικό, αφού αν το βάλεις κατ. 3, πάει ώς μικρή παράβαση που τακτοποιείται με 500άρικο συνολικά με άλλες μικρές. Μόνο η κατηγορία αλλάζει. Η κατηγορία 3 έχει ώς τίτλο "αυθαίρετες μικρές παραβάσεις". Οι υπόλοιπες λοπές παραβάσεις πάνε με αναλυτικό σε άλλη κατηγορία. 

Edited Οκτώβριος 3 , 2013 by spagkratis