ν.4178/13 αποθήκες [Α08] Ισόγειοι Βοηθητικοί Χώροι του Ν.4178 (τρόπος υπολογισμού προστίμου)

[Pavlos33]

Ευχαριστω πολυ συνάδελφοι για τις συμβουλές

Μετά απο πολυ σκέψη θα το παω χωρις αδεια . Επίσης μέσα στο γήπεδο υπαρχει και μια αυθαίρετη αποθηκη , οπότε ίσως να τον συμφέρει τελικά να τα βάλω ολα χωρις αδεια . Επίσης μετακίνηση του κτιριου κατα 70 μέτρα δεν το λες και μικροπαράβαση

Οι τοποθετήσεις των συναδέλφων πολύ σωστές και υπέρ της ασφάλειας για να θεωρηθεί το κτίριο χωρίς Ο.Α κάτι το οποίο βασίζεται στην ερμηνεία της προτελευταίας παραγράφου του 1.β τροποιημένου παραρτήματος. 

 

Προσωπική άποψη εκφράζοντας δεν έχω πεισθεί ότι με τη διατύπωση "το προβλεπόμενο περίγραμμα του υφιστάμενου κτιρίου δεν συμπίπτει σε κανένα σημείο με το προβλεπόμενο περίγραμμα από την οικοδομική άδεια" εννοούν τη διαφορά θέσης του κτιρίου σε σχέση  με την εγκεκριμένη.

Δηλαδή, ένα καθόλα νόμιμο κτίριο με το περίγραμμά του ίδιο με το εγκεκριμένο, ανεγέρθηκε σε λάθος θέση και παραβιάζει τη Δ. Τι επιβάρυνση προκαλεί σε σχέση με ένα παντελώς αυθαίρετο κτίριο;

Με άλλα λόγια, βάζουμε στο ίδιο ζύγι ένα παντελώς αυθαίρετο, με ένα κτίριο νόμιμο που έχει μετακινηθεί σε μη νόμιμη θέση. Μετά από αυτή τη σκέψη έρχεται η τελευταία παράγραφος που λέει να θεωρήσουμε μόνο για τις αυθαίρετες κατασκευές ότι δεν υπάρχει Ο.Α στον υπολογισμό.

 

Στη περίπτωση της αποθήκης, η αυθαιρεσία είναι η υπέρβαση κάλυψης, δόμησης στα 7 τ.μ όπως ορθότατα ανέφερε και ο συνάδελφος Pontifikas και η αυθαίρετη αλλαγή χρήσης με αναλυτικό. Ο αναλυτικός δεν επηρεάζεται από την επιλογή με οικοδομική άδεια. Μέχρι εδώ είμαστε μια χαρά. Θα βάζαμε τα 7 τ.μ με ΥΔ κ ΥΚ και χωρίς Ο.Α. Όμως το κτίριο παραβιάζει Δ. και μπορεί η επιφάνεια που παραβιάζει Δ να είναι μη αυθαίρετη  κατασκευή πχ 30 τ.μ του εγκεκριμένου κατά τα λοιπά κτιρίου. 

Πρέπει να φτιάξουν το σύστημα του ΤΕΕ να δέχεται τις περιπτώσεις του τροποποιημένου  παραρτήματος.

Αυτό όμως δεν θα γίνει ποτέ! 

 

Συμπέρασμα:

Δυσμενέστερη αντιμετώπιση για τον πελάτη μας ή αναμονή για ακόμη μια εγκύκλιο που το σίγουρο είναι ότι θα μπερδέψει ακόμη περισσότερο τη κατάσταση.

[subrosaval]

Παύλο , νομίζω έχεις απόλυτο δίκιο στη σκέψη σου.

Απλά στην τροποποιηση του παραρτήματος λέει οτι "απο τη σύγκριση της αποτύπωσης της υφιστάμενης κατάστασης με το τοπογραφικό διάγραμμα της οικοδομικής άδειας προκύπτει οτι το προβλεπόμενο περίγραμμα του υφιστάμενου κτιρίου δεν συμπίπτει σε κανένα σημείο με το προβλεπόμενο περίγραμμα από την οικοδομική άδεια" .

Δηλαδή Συγκρίνουμε την αποτύπωση της υφιστάμενης κατάστασης με το τοπογραφικό της άδειας .

Στο τοπογραφικό φαίνεται το περιγραμμα και η θεση του κτιριου . Και σωστό να είναι το περιγραμμα , αν δεν ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ με αυτό της άδειας τότε δυστυχώς παει χωρίς ΟΑ. Αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω εγώ .

Με τη λέξη ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ θεωρώ οτι ο νόμος εννοεί το αν το πραγματικό περιγραμμα ακουμπάει- τέμνεται με αυτό της άδειας .

Αν διαβάζει το forum ο Μπαμπινιώτης ας μας εξηγήσει

Σα δε ντρέπονται λέω εγώ ...

 

ΥΓ. πιστεύω πάντως , σήμερα , αν και πολυ κακώς , πρέπει να δηλωθεί χωρις αδεια . Για το λόγο αυτό θα προτείνω στον πελάτη να το πάμε με δόσεις και αν αλλάξει κάτι προς το καλύτερο ( που δε νομίζω με τη μπανανία που ζούμε ) να αναπροσαρμοσουμε το πρόστιμο .

Edited Φεβρουάριος 28 , 2014 by subrosaval

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Η ορθή ερμηνεία κατά την προσωπική μου άποψη είναι ότι, αν το κτίριο ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ έστω και για λίγο με το εγκεκριμένο περίγραμμα, τότε βάζουμε πάντα με ΟΑ. Μόνο στην περίπτωση που ΔΕΝ ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ βάζουμε χωρίς ΟΑ. Εγώ αυτό ακολουθώ σε τέτοιες περιπτώσεις ...."χωρίς φόβο και πάθος"!!!!

Edited Φεβρουάριος 28 , 2014 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[subrosaval]

Και καλα κανεις .

Πραγματικά ποιος θα τολμήσει να σου πει το αντίθετο .

Ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει .

Μόνο ο Μπαμπινιώτης ίσως .

[martha1]

καμμια αποψη για το "510"?

[soundholics]

καλημερα σε ολους.σε δηλωση του 4014 εχω ισογεια αποθηκη -γκαραζ 54 μ2,λεβητοστασιο 5 μ2 και αντλιοστασιο 16 μ2.ολα αυτα τα ειχα υπολογισει σαν βοηθητικους χωρους με συντελεστη 0.5.το προστιμο εχει πληρωθει εφαπαξ και βρισκεται η δηλωση σε προσωρινη υπαγωγη.

κατα τη μεταφορα στον 4178 θα πρεπει να τα βαλω σαν κυριους χωρους δηλ. χωρις τον συντελεστη 0.5.

θα προκυψει λογικα μεγαλυτερο προστιμο.

1/εχει κανει καποιος τετοια μεταφορα ?

2/το επιπλεον προστιμο πρεπει ν α πληρωθει η οχι?

 

Το πρόβλημα σας το δημιουργεί η τελευταία τροποποίηση του Παραρτήματος (20140114 ΦΕΚ 39 Β-2014 Υ Α ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗΣ ΠΑΡΑΡΤΗΜΑΤΟΣ 4178)

που βάζει όριο σε βοηθητικούς χώρους τα 50 τ.μ. Στην ουσία τα 50 τ.μ. μπορείτε να τα δηλώσετε με μειωτικό και τα υπόλοιπα ως υπέρβαση χώρου Κ.Χ. ή κάποια ως παραβάσεις κατηγορίας 3 (αν τηρούν τις προυποθέσεις) κλπ

Η διάταξη είναι καταφανώς αστεία και το έχουμε συζητήσει πολλάκις.

 

Εφόσον αλλάζετε τα τ.μ. στους χώρους θα αλλάξει και το πρόστιμο και θα σας το ζητήσει να το πληρώσετε, αν υπερβαίνει του 4014.

 

Κάποιοι συνάδελφοι πρότειναν να αφήνουν τους χώρους ως έχει στην μεταφορά ( συνεπως το πρόστιμο δεν αλλάζει και θεωρείται εξοφλημένο) και να κάνουν σχετική αναφορά στην τεχνική τους έκθεση,

αλλά αυτό είναι προσωπική σας επιλογή.

Edited Μάρτιος 1 , 2014 by soundholics

[ssouanis]

 

Κάποιοι συνάδελφοι πρότειναν να αφήνουν τους χώρους ως έχει στην μεταφορά ( συνεπως το πρόστιμο δεν αλλάζει και θεωρείται εξοφλημένο) και να κάνουν σχετική αναφορά στην τεχνική τους έκθεση,

αλλά αυτό είναι προσωπική σας επιλογή.

Βασίλη,

πολύ καλά κάνεις και το αναφέρεις.

Αυτό η αντιμετώπιση είναι λάθος, δεν προκύπτει από πουθενά.

Μην βάζουμε τους εαυτούς μας σε παράνομη θέση για να γλυτώσει πρόστιμο ο ιδιοκτήτης.

 

Και προσοχή στο εξής:

Πολλοί λένε ότι θα πάρω μία ΥΔ του ιδιοκτήτη και ότι συναινεί κ.λπ. κ.λπ.

Αυτό μπορεί να σε προστατεύει απέναντι σε αστικές αξιώσεις του ιδιοκτήτη προς τα εσένα,

ΑΛΛΑ

επειδή υπάρχει δόλος (μένει να αποδειχτεί πράγμα όμως όχι εύκολο)

και επειδή το δημόσιο υπέστη ζημιά από την ενέργεια σου,

τα πράγματα δυσκολεύουν....

[soundholics]

Στάυρο, δυστυχώς ή ευτυχώς, έχεις απόλυτο δίκιο.

Edited Μάρτιος 1 , 2014 by soundholics

[subrosaval]

Απο την εγκύκλιο 3

"Σε περιπτώσεις όπου από την μεταφορά των στοιχείων το πρόστιμο που υπολογίζεται με το νέο νόμο είναι μεγαλύτερο από αυτό της ολοκληρωμένης πράξης υπαγωγής δεν καταβάλλεται το επιπλέον ποσό και εκδίδεται βεβαίωση πράξης ολοκλήρωσης της υπαγωγής σύμφωνα με το ποσό που έχει υπολογιστεί και καταβληθεί."

Δηλαδή απαιτείται η διαδικασία να είναι σε ολοκληρωμένη υπαγωγή στον 4014 για να μην πληρωθεί το υπερβάλλον ποσό.

Στην περίπτωση της Μάρθας το υπερβάλλον ποσο πρέπει να πληρωθεί κανονικά

[soundholics]

Απο την εγκύκλιο 3

"Σε περιπτώσεις όπου από την μεταφορά των στοιχείων το πρόστιμο που υπολογίζεται με το νέο νόμο είναι μεγαλύτερο από αυτό της ολοκληρωμένης πράξης υπαγωγής δεν καταβάλλεται το επιπλέον ποσό και εκδίδεται βεβαίωση πράξης ολοκλήρωσης της υπαγωγής σύμφωνα με το ποσό που έχει υπολογιστεί και καταβληθεί."

Δηλαδή απαιτείται η διαδικασία να είναι σε ολοκληρωμένη υπαγωγή στον 4014 για να μην πληρωθεί το υπερβάλλον ποσό.

Στην περίπτωση της Μάρθας το υπερβάλλον ποσο πρέπει να πληρωθεί κανονικά

 

Δεν χρειάζεται η διαδικασία να είναι σε ολοκληρωμένη υπαγωγή στον 4014 για να μην πληρωθεί το υπερβάλλον ποσό.

Αρκεί να είναι και εκκρεμής, όπως γράφει η ίδια εγκύκλιος 3.

 

"2. – Σύµφωνα µε την παρ. 3 του άρθρου 30 του ν. 4178/13 ορίζεται : 

Εκκρεµείς υποθέσεις διεκπεραιώνονται σύµφωνα µε τις διατάξεις του ν. 4178/13....

Σε περιπτώσεις όπου από την µεταφορά των στοιχείων το πρόστιµο που υπολογίζεται µε το νέο νόµο είναι µεγαλύτερο από αυτό της πράξης υπαγωγής δεν θα καταβάλλεται το επιπλέον ποσό και θα εκδίδεται πράξη ολοκλήρωσης σύµφωνα µε το ποσό που έχει υπολογιστεί. "

Εφόσον έχει πληρωθεί εφάπαξ το πρόστιμο, αν δεν άλλαζε τα τ.μ. της δήλωσης, ότι ποσό και να υπολογιζόταν δεν θα πληρωνόταν.

 

Το πρόβλημα δημιουργεί το

" Εφόσον κατά την αίτηση για µεταφορά των στοιχείων στις διατάξεις του Ν.4178/2013 µεταβάλλονται και τα πολεοδοµικά στοιχεία της δήλωσης ( χώροι – επιφάνειες ) η καταβολή των εποµένων δόσεων αναπροσαρµόζεται σύµφωνα µε το νέο υπολογισµό και ανεξαρτήτως εάν το συνολικό ποσό είναι µικρότερο ή µεγαλύτερο από τον υπολογισµό της πράξης υπαγωγής κατά το Ν.4014/2011. "

 

Είχαν πει προφορικά σε κάποια ενημέρωση, ότι θα φρόντιζαν μέσω του συστήματος, και επειδή υπήρχε εκείνη η διαφοροποίηση με τους βοηθητικούς χώρους του 4014  και τους χώρους με μειωτικό συντελεστή του 4178 ότι θα προβλεπόταν κάποια λύση, δηλ. αν το συνολο των τ.μ. (κ.χ. και κ.χ. με μειωτικό) παρέμενε ίδιο με του 4014,  δεν θα υπήρχε διαφοροποίηση στο πρόστιμο, αλλά υποθέτω ότι ήταν πολύ πιο δύσκολο να εφαρμοστεί απ'όσο τον είχαν φανταστεί.

Edited Μάρτιος 2 , 2014 by soundholics