maneni Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 23 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 23 , 2013 astrah το προσεγγιζεις λαθος. Οπως λεει και ο alexispap (φανταζομαι οτι αυτο εννοει) το ψυγειο οσο και καλα μονωμενο να ειναι, εχει απωλλειεες. Επισης το δοχειο δεν ειναι κλειστο. Μ εγαλο μερος του ψυκτικου φορτιου οφειλεται στο ανοιγμα των πορτων. Με μια χοντρικη προσεγγιση θα μπορουσαμε να πουμε οτι η θερμικη ενεργεια που μπορει να αποδωσει η ψυκτικη μηχανη ειναι το εργο του κινητηρα, μειωμενο ομως λογω λογω απωλειων. Αυτο που φθανει στον ενλλακτη μεταφερεται ως ποσοστο (αναλογα της αποδοσης του εναλλακτη) για ΖΝΧ το οποιο εχει και αλλες αποωλειες λογω μεταφορας στο δοχειο αποθηκευσης. Αν τα βαλουμε ολα αυτα κατω θα δουμε οτι ενα οικιακο ψυγειο μπορει να καλυψει ενα μονο μικρο μερος των αναγκων. Quiz: Η θερμοκρασια στο δοχειο αποθηκευσης πρεπει να φθανει τουλαχιστον τους 57C για λογους υγιεινης. Μεχρι ποση θερμοκρασια μπορει να ανεβει το ψυκτικο υγρο? ...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 23 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 23 , 2013 όσο και μη μονωμένο να είναι... "οι απώλειες της ψύξης" σε καμία περίπτωση δεν μπορούν φτάσουν, ώστε το ψυγείο να απορρίψει 4.500++kcal στο περιβάλλον λόγω απωλειών σε μία ημέρα... γιατί προφανώς θα έχει απώλειες και το "δίκτυο ψυγείο - θερμοσίφωνας"..... οι 50oC προφανώς και είναι λίγοι για ΖΝΧ... Χρειάζονται 60+oC .... απλά, μπήκε ως παράδειγμα.... καλά για το θέμα απόσβεσης του κόστος της "πατέντας" στον τελικό χρήστη δεν το συζητάμε...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
karavlaxos Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 23 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 23 , 2013 Συμφωνο με astrah. Το θεωρω αδυνατο ενα ψυγειο να απορριπτει στο περιβαλλον του γυρω στα 5000kJ τα οποια θα ηταν απαραιτητα προκειμενου να αυξηθει η θερμοκρασια 40 λιτρων νερου κατα 30 βαθμους. Ακομα ομως και αν ηταν δυνατον να συμβει αυτο, εδω μιλαει ο συγκεκριμενος για 24ωρες το 24ωρο. Δηλαδη αμα θελει μια 4μελης οικογενεια να πλυθει, αυτος υποσχεται 20.000kJ την ημερα. Δεν ξερω αλλα μου φαινεται τρομακτικα μεγαλο νουμερο. Επισης το χειμωνα που το θερμικο κερδος του ψυγειου απο το περιβαλλον του ειναι ελαχιστο, πως ακριβως θα ηταν` δυνατον να γινει αυτο; Link to comment Share on other sites More sharing options...
maneni Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 23 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 23 , 2013 βαλτε κατω τα νουμερα και θα δειτε τι βγαινει ποσες ωρες/ημερα δουλευει ο συμπιεστης? καντε τους υπολογισμους.... Για το "απώλειες και το "δίκτυο ψυγείο - θερμοσίφωνας"....." εχω ηδη κανει αναφορα. Το θερμικο κερδος (=ψυκτικο φορτιο) το χειμωνα γιατι ειναι ελαχιστο? Εκτος και ο karavlaxos εχει το ψυγειο σε ανηλιο μπαλκονι..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 23 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 23 , 2013 maneni επειδή φαντάζομαι ότι μας "παρακολουθεί" κόσμος που δεν μπορεί να "βάλει τα νούμερα κάτω", μπορείς να τα βάλεις εσύ ....? Link to comment Share on other sites More sharing options...
karavlaxos Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 24 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 24 , 2013 (edited) Το θερμικο κερδος (=ψυκτικο φορτιο) το χειμωνα γιατι ειναι ελαχιστο? Εκτος και ο karavlaxos εχει το ψυγειο σε ανηλιο μπαλκονι..... Μηπως διοτι η θερμοκρασια δωματιου ειναι πολυ κοντα στη θερμοκρασια του θαλαμου του ψυγειου τις περισσοτερες ωρες της ημερας; Εκτος αν εσυ το εχεις σε κανα χωρο που δουλευει η θερμανση 24 ωρες το 24 ωρο. Και θα ηθελα και εγω παρακαλω να βαλεις τα νουμερα κατω και να μας δειξεις τι βγαινει. Edited Οκτώβριος 24 , 2013 by karavlaxos Link to comment Share on other sites More sharing options...
deathlok Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 24 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 24 , 2013 (edited) εκτός όλων των άλλων η ενέργεια που θα πάρουμε από το ψυγείο είναι χαμηλής θερμοκρασίας (45 50;)....οπότε τι να το κάνω το νερό στους 40 βαθμούς δεδομένου ότι δεν πρόκειται σε ένα μποιλερ να εξισωθούν ποτέ οι θερμοκρασίες αφού είναι δυναμική η κατάσταση και όχι στατική; Με το που τραβήξω λίγο νερό θα πέσει στους 35 και πάπαλα. Edited Οκτώβριος 24 , 2013 by deathlok Link to comment Share on other sites More sharing options...
maneni Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 24 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 24 , 2013 maneni επειδή φαντάζομαι ότι μας "παρακολουθεί" κόσμος που δεν μπορεί να "βάλει τα νούμερα κάτω", μπορείς να τα βάλεις εσύ ....? ρωτησα ποσες ωρες δουλευει ο συμπιεστης αλλα δεν πηρα απαντηση. Αν υποθεσουμε οτι δουλευει 7 ωρες/ημερα και οτι εχει ισχυ 400W. Εχουμε λοιπον 2800Wh. Το μεγαλυτερο μερος αποδιδεται στον ψυκτικο κυκλο. Προσθεσε και την αποβαλομενη θερμοτητα απο τους θαλαμους (να υποθεσουμε 4000Wh και εχεις την θερμικη ενεργεια στον συμπυκνωτη. Μηπως διοτι η θερμοκρασια δωματιου ειναι πολυ κοντα στη θερμοκρασια του θαλαμου του ψυγειου τις περισσοτερες ωρες της ημερας; Εκτος αν εσυ το εχεις σε κανα χωρο που δουλευει η θερμανση 24 ωρες το 24 ωρο...... karavlaxos εισαι σοβαρος? Η θερμοκρασια της καταψυξης -18C και της συντηρησς ειναι 4C. Hθερμοκρασια ΜΘΧ ειναι (+)10C. Εγω, οπως και πολυς κοσμος δουλευω τη θερμανση σχεδον ολο το 24ωρο (οχι βεβαια σε σταθερη θερμοκρασια). Αν ειχες μικρα παιδια (ή γενικα αν μενει κοσμος στο σπιτι ολη την ημερα) θα καταλαβαινες γιατι. εκτός όλων των άλλων η ενέργεια που θα πάρουμε από το ψυγείο είναι χαμηλής θερμοκρασίας (45 50;)....οπότε τι να το κάνω το νερό στους 40 βαθμούς δεδομένου ότι δεν πρόκειται σε ένα μποιλερ να εξισωθούν ποτέ οι θερμοκρασίες αφού είναι δυναμική η κατάσταση και όχι στατική; Με το που τραβήξω λίγο νερό θα πέσει στους 35 και πάπαλα. αυτο που αναφερεις οπως και αλλα, τα εχω ηδη αναφερει (βλ quiz). Επισης εχω συμπερανει οτι η εν λογω πατεντα μονο μικρο μερος μπορει να καλυψει. Σε τι ακριβως διαφωνειτε? Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 24 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 24 , 2013 (edited) maneni δεν θα συμφωνήσω με τους υπολογισμούς σου.... αν μπεις στην γνωστή σελίδα με ηλεκτρικές συσκευές θα δεις ότι ο ετήσιος μέσος όρος κατανάλωσης ηλεκτρικού ρεύματος ενός "κανονικού" ψυγείου είναι ~ 300kwh αν λοιπόν θεωρήσουμε έναν μέσο συντελεστή απόδοσης του ψυκτικού κύκλου 3, τότε η αποδιδόμενη θερμότητα προς το περιβάλλον είναι 3*300kwh = 900kwth / έτος ή 900/365= ~ 2,5kwth / ημέρα... Οι 2,5kwth / ημέρα είναι 2,5kwth * 860 = ~2.150kcal / ημέρα..... Οι ~2.150kcal / ημέρα αρκούν για να ζεστάνεις νερό από τους 20οC στους 60οC, δηλ ΔΤ=40οC, ήτοι 2.150kcal / 40οC = 54kg ή ~54lt / ημέρα.... ΠΡΟΣΟΧΗ!!! Τα 54lt / ημέρα είναι πολύ αισιόδοξο νούμερο διότι : 1. δεν είναι βέβαιο ότι η αρχική θερμοκρασία του νερού είναι στους 20οC 2. θεωρήθηκαν μηδενικές απώλειες στο "κύκλωμα ψυγείο - θερμοσίφωνας" (πραγμά που μπορεί να γίνει σχεδόν πραγματικότητα αν έχεις το ψυγείο στην τουαλέτα... ) 3. ο θερμοσίφωνας δεν έχει απώλειες... 4. από το ψυγείο παίρνεις θερμότητα στους 60+οC, πράγμα αδύνατο.... 5. η κατανάλωση ΖΝΧ, αλλά και του ψυγείου δεν είναι σταθερή στην διάρκεια του έτους.... 6. .... Αλλά και οι 300kwh αρχικά θεωρούμενες, να υπολογίστουν ως 600kwh πάλι δεν γίνεται κάτι..... Κλείνοντας, επανέρχομαι στο http://www.michanikos.gr/topic/36622-Ψυγείο-Θερμοσίφωναςζεστό-νερό-για-παντα/?p=618613 Αυτά ..... Edited Οκτώβριος 24 , 2013 by astrah Link to comment Share on other sites More sharing options...
karavlaxos Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 24 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 24 , 2013 karavlaxos εισαι σοβαρος? Η θερμοκρασια της καταψυξης -18C και της συντηρησς ειναι 4C. Hθερμοκρασια ΜΘΧ ειναι (+)10C. Εγω, οπως και πολυς κοσμος δουλευω τη θερμανση σχεδον ολο το 24ωρο (οχι βεβαια σε σταθερη θερμοκρασια). Αν ειχες μικρα παιδια (ή γενικα αν μενει κοσμος στο σπιτι ολη την ημερα) θα καταλαβαινες γιατι. Μια χαρα σοβαρος ειμαι. 1ον: -18 εχουν μονο τα 4αστερα ψυγεια και αυτο αναλογα με το που θα το ρυθμισεις, αρα ουτε ολα τα ψυγεια μπορουν να το φθασουν, αλλα και να μπορουν δεν ειναι σιγουρο πως θα εχει τοσο. Και παλι ομως μιλαμε για την καταψυξη που ειναι σχετικα μικρη σε σχεση με το ολο ψυγειο. 2ον: Η θερμοκρασια ΜΘΧ ειναι 10; Ποιος το λεει; Οι κανονισμοι με τους οποιους γινονται υπολογισμοι; Ωραια. Για ελα ομως μια βολτα απο εδω να δεις τι θερμοκρασια εχουν οι ΜΘΧ διαμερισματος του '60. Οτι εχει εξω, αλλο τοσο εχει και μεσα. Οποτε μπορει να γενικευσα λιγο απο τις προσωπικες μου εμπειριες, αλλα πιστευω αυτο ισχυει σε παρα πολλα διαμερισματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα