Μηχανικοί: Τα «αγκάθια» στο πλαίσιο λειτουργίας

[Faethon11]

Ε ρε πλάκες....

[sdim]

Είναι καλό να βγει ένα σωστό πλαίσιο αλλά όχι με επιλεκτική προτίμηση σε ειδικότητες.

 

Πρέπει να διασαφηνίζει ξεκάθαρα τα επαγγελματικά δικαιώματα για την μελέτη, την επίβλεψη, την εγκατάσταση ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΡΓΟΛΑΒΙΑ!

 

Ως μηχανικός θεωρώ απαράδεκτο να εργάζονται συνάδελφοι οι οποίοι αναλαμβάνουν την ευθύνη και ο εργολάβος να μην έχει καμία ευθύνη.

 

Ως εργολάβος θεωρώ απαράδεκτο να δηλώνει εργολάβος και η κουτσή Μαρία που δεν έχει ιδέα από την δουλειά του μηχανικού (στην χειρότερη περίπτωση μπορεί να μην έχει τελειώσει καν το δημοτικό), να προσλαμβάνει τα φθηνότερα συνεργεία, τους φθηνότερους μηχανικούς και να παραδίδει στον πελάτη δουλειά ότι να'ναι.

 

Τι να τις κάνουμε τις καλύτερες μελέτες αν στην κατασκευή ο καθένας κάνει του κεφαλιού του;

Πως αισθάνεστε οι αρχιτέκτονες όταν σας αλλάζουν τα χρώματα ή τα σχέδια στις όψεις επειδή ο εργολάβος βρήκε πιο οικονομική λύση;

Πως αισθάνεστε οι Π/Μ όταν ο εργολάβος φέρνει ανειδίκευτα συνεργεία για τα Η/Μ που τρυπάνε κολώνες και δοκάρια;

Πως αισθάνεστε οι Η/Μ όταν βλέπετε καλώδιο τηλεφώνου σε γραμμή ηλιακού (ναι, έχει γίνει και αυτό);

Πως αισθάνεστε οι Μ/Μ όταν βλέπετε εξωτερική μονάδα κλιματιστικού μέσα σε λεβητοστάσιο (το έχω δει με τα μάτια μου);

Πως αισθάνεστε οι Χ/Μ όταν ο εργολάβος αλλάζει υλικά σε μια παραγωγική μονάδα για οικονομία;

 

Μην ξεχάσω και τους πλέον αδικημένους μηχανικούς στην Ελλάδα:

Πως αισθάνεστε οι Μ/Υ (Μηχανικοί Υπολογιστών) και οι Μ/Λ (Μηχανικοί Λογισμικού/προγραμματιστές) όταν βλέπετε ακόμα και γυμναστές να διαφημίζουν πως κάνουν σέρβις υπολογιστών ή πως φτιάχνουν ιστοσελίδες;

Edited Οκτώβριος 31 , 2013 by sdim

[Faethon11]

Καλα τώρα μην τρελλαθουμε κιόλας...

Δρν σπούδασαν για να φτιαχνουν ιστοσελίδες....

[Didonis]

.....

Ποιος Αρχιτέκτων θα δεχόταν να σταματήσει να υπογράφει στατικά, Πολιτικός μηχανικός αρχιτεκτονικά, Μηχανολόγος ηλεκτρολογικά και Ηλεκτρολόγος Μηχανολογικά ??? Για να μη αναρωτηθώ για τα περιβαλλοντικά, τα ΠΕΑ, τις ρυθμίσεις αυθαιρέτων...

.....

 

Εγώ.

 

---

 

.....

Πως αισθάνεστε οι αρχιτέκτονες όταν σας αλλάζουν τα χρώματα ή τα σχέδια στις όψεις επειδή ο εργολάβος βρήκε πιο οικονομική λύση;

....

 

Το καταπίνουμε το χρωματάκι και στην τελική δεν είναι η χρωματική επιλογή η ουσία οποιασδήποτε αρχιτεκτονικής. Συχνά το χρωματάκι (ή το «όμορφο») είναι αυτό που νομίζουν οι μη αρχιτέκτονες ότι χρειάζονται αρχιτέκτονα.

 

 

Αυτό που δυσκολευόμαστε τα μάλα να καταπιούμε είναι οι μη έχοντες σπουδάσει αρχιτεκτονική και έχοντες κάνει στην καλύτερη περίπτωση μαθήματα γραμμικού σχεδίου (5 ή 10 ή και 500 εξάμηνα) κατόψεων τομών όψεων και επειδή αυτά τα σχεδία σε οικοδομικές άδειες είναι ο τίτλος σχεδίων στην αρχιτεκτονική μελέτη του κτιρίου, να νομίζουν ότι κάνουν αρχιτεκτονική και να υπογράφουν αρχιτεκτονικές μελέτες ενώ απλά υπογράφουν κατόψεις…

 

Τόσο απλά… και είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν αρκετοί συνάδερφοι ΠΜ που έχουν ένα σημαντικό αρχιτεκτονικό υπόβαθρο και κατανοούν τι εννοώ. Δυστυχώς όμως υπάρχουν πολλοί περισσότεροι που δεν το έχουν και θα νομίζουν ότι λέω αρλούμπες αρχιτεκτονικές, με χρωματάκια, γουστόζικα σκιτσάκια ζωγραφικούλες κλπ… .

 

Ναι είναι πρόβλημα…. Ναι αμφιβάλω αν θέλουν να λύσουν προβλήματα οι νομικοί ή οι τροϊκανοι… Δεν έχω όμως καμία αμφιβολία ότι καμία επιτροπή «απ όλους τους μηχανικούς» δεν θα λύσει αυτόνομα και επιστημονικά το πρόβλημα διότι υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα….

 

Μας αρέσει δεν μας αρέσει έτσι είναι…

Εκτός κι αν χωρίσουμε τα τσαρδια μας και η κάθε μια από τις ειδικότητες κορμού στην κατασκευή δίνει τις πιστοποιήσεις της ανάλογες στα μέλη της όπως συμβαίνει σε πολλά αλλά κράτη απ όσο ξέρω.

Δεν είμαι σίγουρος αν θα αρέσει σε πολλούς αυτό… δεν θα μπορεί κάποιος από ένα τσαρδί να παίζει με τα του άλλου… και όσες ειδικότητες δεν έχουν τσαρδί θα ψάχνουν ομπρέλα….

 

Και φυσικά έπιασα μόνο το κομμάτι που κατέχω καλύτερα, άμα πιάσουμε και τα των τοπογράφων, μηχανολόγων και ΤΕΙ ειδικά τις δεκάδες «νέες» ειδικότητες με προσδοκίες δικαιωμάτων όλα αυτά πολλαπλασιάζοντας σε υπερθετικό βαθμό…

 

---

 

......

Τι μπορούμε να αντιπαραθέσουμε σε αυτό; Κοινοπραξίες; Μόνιμες συνεργασίες; (Αστική επανάσταση; )

Σκεφτείτε το στο μικρόκοσμο που δραστηριοποιείστε και ενεργήστε άμεσα

 

Μια μεγάλη αλήθεια την οποία όμως δεν την βλέπω ακόμα… 

[akius]

Κάποιος που είπε παραπάνω οτι ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται !!! Τόσα χρόνια είμαστε  τα πρόβατα και εσείς οι λύκοι που μας κατασπαράζατε!!! Το επαγγέλμα σας ηταν και ακόμα είναι (ελπίζω οχι για πολύ ακόμα) να κανέτε εμπόριο σφραγίδας και τώρα τρλαίνεστε στην ιδέα μήπως χάσετε το το φακελάκι απο τους μηχανικούς Τ.Ε . Εε λοιπόν ήρθε η ώρα να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα, την ελέυθερη ασκήση του επαγγέλματος που σπουδάσαμε. Άλλωστε ηταν λίγο άδικο νομίζω μια μάχη λύκοι VS Πρόβατα έστι δεν ειναι ?

 

προσωπικα δεν κανω τοπογραφικα....γενικα δεν με απασχολει το παραμυθι ΑΤΕΙ- και οπως αλλιως τα λενε...

αλλα ειδικα το δικο σου ΤΕΙ  τοπογραφος μηχανικος δυσκολευομαι να καταλαβω τη χρησιμοτητα του οταν υπαρχει ο Α.Τ.Μ πολυτεχνικης...

υποθετω οτι θα πρεπει να κανεις ΜΟΝΟ τοπογραφικα....αντιστοιχα θα πρεπει αν παμε ΟΛΟΙ στο αντικειμενο μας και Ο Α.Τ.Μ ΝΑ κανει μονο τοπογραφικα

επομενως εσυ θα κρατας το κονταρι του Α.Τ.Μ?

 

οσο για τις δαφνες ενος τιτλου ΜΕΤΡΑ και ο τιτλος....ποσοι ΑΤΜ χασανε τη σχολη για λιγα μορια χωρις α ΤΡΟΥΠΩΣΟΥΝ σε ενα ΑΤΕΙ που μελλοντικα θα αυτοχριστει σε ΒΑΣΙΛΙΑ....

ΠΟΥ ΝΑ ΞΕΡΑΝΕ....

 

ΕΠΟΜΕΝΩΣ εκτος τις αδικιες που ΟΝΤΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ στα επαγγελματικα δικαιωματα καιρος να δουμε κΑι τις αδικιες που εγιναν και σε βαρος ΠΟΛΛΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ ΝΑ ΤΡΟΥΠΩΣΟΥΝ

 

τα ΑΤΕΙ δομικων εργων και λοιπα αποδεχομαι οτι εχουν ρολο και μαλιστα σοβαρο.....

ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΜΟΝΟ ΝΑ ΤΡΟΥΠΩΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ και να χαιρονται οι βουλευτες για τα ψηφαλακια και  για τις υπηρεσιες στην κοινωνια @@@@

 

δεν ειμαστε ολοι οι Π.Μ ιδιοι και ειδικα δε μπορω να ακουω κριτικες απο καποιους που σε θεμα ΗΘΙΚΗΣ ειναι ιδιοι αν οχι χειροτεροι απο αυτους που κατακρινουν

 

 

υγ απαντα ΜΟΝΟ σε τι διαφερεις απο ΑΤΜ και τι διαφορα θαπρεπε ναχεις σε Ε.Δ....γιατι αν πιστευεις τα ιδια , ΗΘΙΚΑ ειναι ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ.....

 

 

οσο για την μελετη δε πα να @@@@...ελα παππου να σου δειξω τα αμπελοχωραφα σου....

μας εχουν ξεσκισει με τις εισφορες του ΤΣΜΕΔΕ που σε λιγο τοσοι λιγοι που θαχουν σφραγιδα θα παρακαλανε ΝΑΥΠΗΓΟ να τους κανει ΠΕΑ.....

 

 

ερχονται εκλογες μην ξεχνιομαστε

[Giorgos1987]

Κάποιος που είπε παραπάνω οτι ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται !!! Τόσα χρόνια είμαστε  τα πρόβατα και εσείς οι λύκοι που μας κατασπαράζατε!!! Το επαγγέλμα σας ηταν και ακόμα είναι (ελπίζω οχι για πολύ ακόμα) να κανέτε εμπόριο σφραγίδας και τώρα τρλαίνεστε στην ιδέα μήπως χάσετε το το φακελάκι απο τους μηχανικούς Τ.Ε . Εε λοιπόν ήρθε η ώρα να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα, την ελέυθερη ασκήση του επαγγέλματος που σπουδάσαμε. Άλλωστε ηταν λίγο άδικο νομίζω μια μάχη λύκοι VS Πρόβατα έστι δεν ειναι ?

 

Με συγχωρείς συνάδελφε και εγώ ΤΕ είμαι αλλά μόνοι μας πηγαίναμε και ψάχναμε διπλωματούχους για να μας νοικιάζουν σφραγίδες επειδή δεν μπορούσαμε να κάνουμε την δουλειά μας λόγω των προβλημάτων με τα ΕΔ, δε νομίζω να ήρθε κανένας διπλωματούχος και να είπε ελάτε μοιράζω σφραγίδα με το κιλό και να ρισκάρει μετά να γίνει καμιά στραβή σε κάποια μελέτη και να έχει κυρώσεις ή να του αφαιρεθεί η άδεια. Δέχομαι οτι μπορεί να το έκαναν τίποτα διπλωματούχοι που ήταν σε πολεοδομίες ή ΔΥ και εφόσον γινόταν καμιά στραβή να είχαν τα μέσα για να ξεφύγουν, αλλά γενικά πολλοί λίγοι θα το έκαναν αυτό.

Ο λύκος που σφάζει τα πρόβατα και ο εκμεταλλευτής είναι το ΤΕΕ λοιπόν και όχι οι διπλωματούχοι. Επίσης θα έπρεπε κάποια φορά να είχαμε βγεί στους δρόμους για το πρόβλημα που έχουμε με τα ΕΔ και όχι να κοιτάει να βολευτεί ο καθένας με ενοικίαση σφραγίδας.

 

Όσο για ελεύθερη άσκηση επαγγέλματος στους μηχανικούς κτλ, ας μην πανυγηρίζουμε από τώρα, γιατί ο δρόμος έχει μεγάλο πηγαιμό προς εκεί.

[sdim]

Καλα τώρα μην τρελλαθουμε κιόλας...

Δρν σπούδασαν για να φτιαχνουν ιστοσελίδες....

 

Δεν το λέω υποτιμητικά. Όταν λέω ιστοσελίδες δεν ενοώ τα γραφιστικά, τα οποία είναι ειδικότητα γραφίστα αλλά το σύνολο, δηλαδή την βάση δεδομένων, την ασφάλεια, την δομή, την συντήρηση, κτλ. Εννοείται πως δεν σπούδασαν αποκλειστικά να φτιάχνουν ιστοσελίδες αλλά το έχουν διδαχτεί. Ιδιαίτερα όταν πρόκειται για eshop που η ασφάλεια παίζει σημαντικό ρόλο, μόνοι οι Μ/Λ έχουν το τεχνικό υπόβαθρο για τα θέματα ασφαλείας. Οι μηχανικοί Η/Υ και λογισμικού είναι οι πιο αδικημένοι απ'όλους στην Ελλάδα. Ακόμα και στο michanikos.gr δεν έχουν δικιά τους κατηγορία

Edited Νοέμβριος 1 , 2013 by sdim

[BAS]

Ακιους , όταν οι μισοί μηχανικοί μέλη του τεε από το 80 και μετά είναι εκ του εξωτερικού , ας μην μιλάμε γιά τρουπώματα .

 

Είναι άδικο γιά όλους το τσουβάλιασμα είτε είναι από εδώ είτε απ' έξω .

 

Αλλωστε όσοι είμαστε αρχαίοι έχουμε περάσει με ποσοστά επιτυχίας τουλάχιστον 1 στους 6 που έφτανε σε κάποιες σχολές του ΕΜΠ στο 1 στους 20 η 30 .

 

Τρουπώματα λοιπόν υπήρξαν διαχρονικά , αλλά τώρα δεν βγάζουμε άκρη με την παρελθοντολογία .

 

Οπως είπα και χτες , δεν μπορούμε να διαμορφώνουμε την πραγματικότητα σύμφωνα με τις επιθυμίες μας . Η αλήθεια είναι ότι είμαστε πολλοί , θα γίνουμε περισσότεροι και το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να προσαρμοστούμε σε αυτό .

 

Η προσαρμογή έχει δύο τρόπους γιά να είναι λιγότερο επώδυνη .

Ο ένας είναι να μειώσουμε την προσφορά μηχανικών . Αυτό γίνεται όταν σταματήσουν όλοι να κάνουν όλα .

Ο άλλος είναι να αυξήσουμε την ζήτηση . Τώρα στην κρίση , το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να μην αφήνουμε να γίνονται δουλειές χωρίς εμάς , κυρίως ανακαινίσεις και μαγαζιά . Αυτό προυποθέτει την μείωση της γραφειοκρατίας και κόστη τρίτων και την ανάληψη της ευθύνης από εμάς .

 

Σκέψου πόσες βαφές όψεων έγιναν χωρίς άδεια , λόγω του κόστους αυτής .

Και τώρα που έγινε με ΜΚ , πάλι υπάρχει πολλή γραφειοκρατία .   Απλοποίηση λοιπόν και ανάληψη ευθύνης από τον μηχανικό και ΜΗΚΙΕ παντού .

[Archi]

Να αγιάσει το keyboard σου ρε Αυγητίδη!

[stayros]

Ακιους , όταν οι μισοί μηχανικοί μέλη του τεε από το 80 και μετά είναι εκ του εξωτερικού , ας μην μιλάμε γιά τρουπώματα .

 

 

 

Έλα ντε, είναι ανήθικο για τον μηχανικό τε να ζητάει δικαιώματα αλλά για τον απόφοιτο του τελευταίου ιδρύματος της Βουλγαρίας ή κολεγίου είναι ηθικότατο και αυτονόητο...