Ευθύνη εργολάβου για το φέροντα οργανισμο κτηρίου

[BAS]

Αυτό το θέμα της μη συντήρησης αφορά όλους μας , κυρίως γιατί όταν εμφανίζεται το πρόβλημα το αφήνουν και μετά γίνεται χειρότερο .

[Athan]

Εφόσον η μελέτη είναι σωστή και η κατασκευή έχει γίνει σύμφωνα με αυτή => επίβλεψη και υπάρχουν οι επικαλύψεις που προβλέπονται, δεν βλέπω θέμα για το μηχανικό.

[AlexisPap]

...υπάρχουν οι επικαλύψεις που προβλέπονται, δεν βλέπω θέμα για το μηχανικό.

 

Τι μπορεί να κάνει ο μηχανικός (ανθρωπίνως) στην φάση της επίβλεψη ενός οικοδομικού έργου για να ελέγξει αν όλα τα κολονοσίδερα θα έχουν την προβλεπόμενη επικάλυψη;

 

Σε ποιόν βαθμό είναι δική του ευθύνη αν κάποιο κολονοσίδερο δεν έχει την προβλεπόμενη επικάλυψη;

[Brasco]

Πιστευω πως είναι εφικτό για τον κάθε μηχανικό να εξασφαλίζει την επικάλυψη.

Ο.Κ. πρεπει να σκαρφαλώσεις και να κυκλοφορείς πανω στα μαδερια για όση ώρα κλείνουν οι κολώνες και τα τοιχεια ώστε να βλέπεις με τα μάτια σου τις μαργαρίτες και να τσεκαρεις από πάνω πως σε κανένα σημείο μανδύας δεν ακουμπάει πετσωμα.

 

Αλλά είναι σχετικά εύκολο και έχεις πολύ καλή εποπτεία και της δουλειάς του σιδερα.

Edited Νοέμβριος 20 , 2013 by Brasco

[Faethon11]

Ποσά χρόνια είπαμε υπάρχουν οι μαργαρίτες;

[AlexisPap]

• Έστω ότι οι αναμονές από τον προηγούμενο όροφο έχουν βγεί 3cm έκκεντρα...
• Έστω ότι σε ένα τοιχείο οι μαργαρίτες σπάνε καθώς σφίγγει ο σιδεράς τις φουρκέτες (παρεμπιπτόντως, οι μαργαρίτες δεν είναι ο καλύτερος αποστάτης).
• Έστω ότι ο κατασκευαστής (ή ο τυχών ιδιώτης) δεν πληρώνει για αποστάτες.
• Έστω ότι ο επιβλέπων για Χ λόγους δεν έχει την ευχέρεια να κάνει την μαϊμού όταν κλείνει ο μπετατζής τα καλούπια.
• Έστω ότι ο επιβλέπων είναι μαϊμού, ανεβαίνει στα μαδέρια και διαπιστώνει ότι είναι αδύνατον να ελέγξεις από επάνω την επικάλυψη στον πόδα του υποστυλώματος.

Γενικά πρέπει να προσέχουμε τι είναι ευθύνη του επιβλέποντα. Το ότι δεν το καθορίζει ρητά ο νόμος δεν σημαίνει ότι τα πάντα είναι ευθύνη του επιβλέποντα.

 

Κι επειδή πολλοί θα πείτε ότι δεν μετράει η δική μου άποψη, αλλά η άποψη της δικαιοσύνης, σημειώστε:

 

Σύμφωνα με την άποψη της δικαιοσύνης, όταν σε μία σύμβαση ο αντισυμβαλλόμενος αμελεί υποχρεώσεις τους προκειμένου να προσποριστεί όφελος, διαπράττει απάτη με δόλο.

 

Όταν ο μπετατζής ζητάει να πέσει νερό στην βαρέλα, όταν ο σιδεράς αμελεί να δέσει επαρκώς τα σίδερα, όταν ο καλουπατζής παραβλέπει το θέμα των επικαλύψεων, ενώ αυτά έχουν επισημανθεί δεόντως και ελεγχθεί δειγματοληπτικώς, δεν μπορεί να θεωρείται η προκύπτουσα κακοτεχνία ευθύνη του επιβλέποντα.

 

Είναι σαφές πως ο ρόλος επιβλέποντα δεν είναι να προλαμβάνει την παραβατική έως εγκληματική συμπεριφορά των διαφόρων συντελεστών του έργου. Δεν είναι ντετέκτιβ.

 

Πρέπει να γίνεται σαφές, όποτε συζητιόνται τέτοια θέματα, το ότι δεν είναι όλα ευθύνη του μηχανικού.

 

 

 

Υ.Γ1: Το 2005, πηγαίνω απροειδοποίητα για επίβλεψη σε έργο εκτός έδρας. Όταν έφτασα η αντλία ήταν ήδη στημένη και η μπετατζής έσφιγγε τις τελευταίες φουρκέτες στα τοιχεία του υπογείου. Εκ των οποίων, τα μισά δεν είχαν ούτε ένα σίδερο...

 

Υ.Γ2: Το 2009, στο διάλειμμα, κάνουμε χαζοκουβέντα με τα μαστόρια. Ο μπετατζής διηγείται στο συνεργείο την εξής ιστορία: Την δεκαετία του '90, ρίχναν μπετά σε κάποια οικοδομή, και "κατάφεραν" να ρίξουν τα υποστυλώματα πριν έρθει στο έργο ο επιβλέπων. Μάλιστα, επειδή δεν είχε πάει ο σιδεράς, και δεν είχαν μπει τα σίδερα, "πρόλαβαν" και φύτεψαν αναμονές από 'πάνω, ώστε όταν τα δει ο επιβλέπων να μην καταλάβει...

Θέλω να πιστεύω ότι ήταν απλώς "μία ιστορία", ένα ψέμα... αλλά ποιος ξέρει;

 

ΥΓ3: Σκεφτείτε καλά τι εμπίπτει στην ευθύνη του μηχανικού. Μην αναλαμβάνετε -έστω και σε επίπεδο χαλαρής συζήτησης- ευθύνες που δεν σας αναλογούν.

Edited Νοέμβριος 20 , 2013 by AlexisPap

[Athan]

Από ιστορίες, να έχουμε να λέμε:

Εχω ακούσει να βγάζουν σίδερα αφού φύγει ο επιβλέπων!!!

 

Αλλά νομικώς, τι μπορούμε να κάνουμε;

Είναι στο χέρι μας να μην αναλαμβάνουμε ευθύνες;

[AlexisPap]

Ναι.

Πρωτίστως πρέπει να αλλάξει το κλίμα ευθυνολαγνείας που έχει καλλιεργηθεί εντέχνως εδώ και δεκαετίες, κυρίως από άσχετους με την κατασκευή συναδέλφους, συχνά μάλιστα ακαδημαϊκούς.

Εν πολλοίς οι αντιλήψεις αυτές καλλιεργήθηκαν από μηχανικούς -και όχι από δικαστές- που επέλεξαν να πουλήσουν εξυπνάδα σε τραγικά συμβάντα, εις βάρος άλλων συναδέλφων.

 

Δες τί γίνεται σήμερα:

Σε συμβούλια και επιτροπές, δόκτορες και καθηγητάδες επικρίνουν συναδέλφους για επιλογές που γίνονται στα πλαίσια του κανονισμού. Μιλάω πλέον για μελέτες, όχι για αστοχίες στην κατασκευή...

 

Και ακόμη και σήμερα, που ο έλεγχος των μελετών έχει καταργηθεί, υπάλληλοι επιβάλουν αλλαγές σε στατικές μελέτες επισείοντας το φόβητρο της ευθύνης.

 

Ο παραλογισμός με τις ευθύνες πρέπει να σταματήσει.

Edited Νοέμβριος 20 , 2013 by AlexisPap

[Brasco]

Είναι στο χέρι μας να μην αναλαμβάνουμε ευθύνες;

Η γνώμη μου είναι η εξής:

Είναι στο χέρι μας να αναλαμβάνουμε τόσα και τέτοια έργα

και με τις αντίστοιχες οικονομικές απολαβές

ώστε να μπορούμε να τα ελέγχουμε κατά 99% (κατά 100% είναι ανέφικτο).

 

Εμπιστοσύνη ο επιβλέποντας να έχει μόνο σε ό,τι βλέπει με τα μάτια του. 

Καμία εμπιστοσύνη σε συνεργεία και προμηθευτές.

Καλύτερα λιγότερα έργα παρά περισσότερους (εν δυνάμη) μπελάδες.

[tetris]

Brasco

(εν δυνάμει)

 

Και μιας και αναφερόμαστε σε επίβλεψη οικοδομικού έργου, μπορούμε να "σπάσουμε" την "παραλαβή πλάκας" σε δύο μέρη.

1. παραλαβή οπλισμού υποστηλωμάτων (με τη μια πλευρά ανοιχτή)

2. παραλαβή του υπόλοιπου φορέα (πλάκες-δοκοί κλπ)

έτσι έχουμε πλήρη έλεγχο, και αποφεύγουμε πιθανές γκρίνιες με τα μαστόρια

εννοείται ότι η σκυροδέτηση θα γίνει "κουστούμι"

Το να αφαιρεθούν δεμένα σίδερα είναι οικονομικά ασύμφορο, οπότε μην αγωνιάτε για κάτι τέτοιο (εκτός αν τα βουτήξουν οι γύφτοι). Γιαυτό, καλό είναι (αν μπορούμε) να ρίχνουμε και μια ματιά λίγο πριν τη σκυροδέτηση.