Ζώνη των 500 μέτρων και δικαστική απόφαση

[tetris]

Κάνεις λάθος.

Η δήλωση του 651 δεν είναι ήξεις-αφήξεις, ούτε "έτσι μου δήλωσε ο ιδιοκτήτης".

Βασίζεται σε στοιχεία που έχουμε διαπιστώσει (έλεγχος τίτλων). Και βέβαια δεν θα πάμε στο υποθ/κείο, αλλά θα τα ζητήσουμε απο τον ιδιοκτήτη.

Και στην τελική, είναι προτιμότερο να φάμε κάποιες ώρες ψάχνοντας, από το να κάνουμε πατάτα και να αποζημιώνουμε τον αγοραστή  .

[dimitris GM]

για την αποδειξη του χρονου δημιουργιας  δες τε αυτο αποτον παυλο

 

http://www.michanikos.gr/topic/29012-Χρόνος-δημιουργίας-γηπέδου-εκτός-σχεδίου-για-ε/?p=443709

 

και αυτο απο τον κρισβεν

http://www.michanikos.gr/topic/4403-Απόδειξη-αρτιότητας/?p=50828

 

και αυτο για τις βεβαιωσεις Δημαρχων

 

http://www.michanikos.gr/topic/2508-Όροι-δόμησης-σε-εκτός-σχεδίου/?p=573633

 

και αυτο, για τις ευθυνες του μηχανικου, επίσης  απο τον  παυλο

που υπογραφουν ο Καρατσολης και ο Σχινάς

 

http://www.michanikos.gr/files/file/698-225781-2-2010-%CE%AD%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%BF-%CE%A4%CE%95%CE%95-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%A0%CE%A3%CE%94%CE%91%CE%A4%CE%9C-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BC%CE%B5-%CE%B4%CE%AE%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%9D-65177/

Edited Νοέμβριος 23 , 2013 by dimitris GM

[Panos_]

Εφόσον συνάδελφοι η πολεοδομική νομοθεσία είναι ήξεις αφήξεις, ομοίως θα είναι και η δήλωση του ν651.

Η δήλωση εξάλλου αναφέρει "σύμφωνα με τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις" κι αυτό γιατί συνέχεια έχουμε μεταβολές (βλ. εγκυκλίους, Υ.Α., ΣτΕ κλπ).

 

Το ξέρετε συνάδελφοι πως υπάρχουν περιοχές στην επικράτεια που δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου τίτλοι ιδιοκτησίας?

Εκεί πώς προτείνετε να αντιμετωπιστεί το θέμα? 

 

GM, τελικά η εγκύκλιος Κατσιγιάννη ισχύει ή όχι? Νομίζω σε άλλο θέμα έιχαμε καταλήξει πως απαιτείται δικαστική απόφαση...

Edited Νοέμβριος 23 , 2013 by Panos_

[Pavlos33]

ακόμη και η εγκύκλιος που αναφέρει τα 3 δικαιολογητικά (υπεύθυνη δήλωση, πιστοποιητικό μη διεκδίκησης και βεβαίωση δημάρχου) μπάζει στο τρίτο σκέλος. Δεν έχουμε βεβαίωση, διότι απαγορεύεται η χορήγησή της από δημάρχους. 

Επίσης αν θυμάμαι σωστά η εγκύκλιος αναφέρει τις πολεοδομίες αντί της δικαστικής απόφασης μπορούν να ζητούν τα τρία προηγούμενα.

Το θέμα δυστυχώς δεν έχει γίνει ξεκάθαρο.

Ή θα πρέπει να αναγράφουμε ότι το γήπεδο είναι μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο διότι δεν προκύπτει από κανέναν τίτλο ή ημεροχρονολογία ύπαρξης του γηπέδου που θα αποδείκνυε την παρέκκλιση, ή θα γράφουμε άρτιο και οικοδομήσιμο, εφόσον αποδειχθεί ότι το γήπεδο προϋφίσταται....ή θα απαιτούμε με το "¨καλημέρα" δικαστική απόφαση μέσω της οποίας να αναγράφεται ρητά η ύπαρξη του γηπέδου (μέσω νομής, κατοχής κλπ) τη κρίσιμη ημεροχρονολογία της απόφασης.

Στο μπάχαλο των εκτός σχεδίου καλούμαστε επί χρόνια να βγάζουμε τα κάστανα από τη φωτιά.

Και δεν είναι μόνο αυτά τα θέματα. Ένα τεράστιο θέμα με τους αγροτικούς δρόμους που ο καθένας αυτοενεργεί γιατί δεν μπορεί να κάνει αλλιώς. 

Άλλος τον βαφτίζει αγροτικό δρόμο, άλλος δουλεία διέλευσης, άλλος αγροτικό μονοπάτι και δε συμμαζεύεται. Και μη μου πείτε ότι στα πλαίσια ενός συνηθισμένου τοπογραφικού μπορεί να γίνει έρευνα σε αεροφωτογραφίες και φωτοερμηνείες για κάτι τέτοιο.Εύλογα βεβαίως διότι κανείς δεν θα πληρώσει το κόστος.Αλλά και το θέμα αμοιβή να εξασφαλιστεί, η έρευνα θα σκοντάψει σε υφιστάμενα κατοχυρωμένα επί χρόνια ιδιοκτησιακά δικαιώματα όμορων και απέναντι ιδιοκτησιών. 

[Panos_]

Έχεις δίκιο Παύλο...

Στο μεταξύ, στις πολεοδομίες πλέον κάνουν και έλεγχο τίτλων... 

Πώς τα καταφέραμε εμείς οι μηχανικοί να πρέπει να έχουμε γνώσεις εκτός από το αντικείμενό μας και δικηγόρου και συμβολαιογράφου και υποθηκοφύλακα και λογιστή και λεφτά να μη βγάζουμε δεν το καταλαβαίνω....

Edited Νοέμβριος 23 , 2013 by Panos_

[avgoust]

Τελικά , αυτός  ο έρημος τίτλος του οικοπέδου ξέρουμε τι αναφέρει ως προς το ιστορικό ?

Αν δεν ξέρουμε αυτό πως θα κρίνουμε τις ενέργειες του μηχανικού ?

[iliasp]

Οφείλουμε σαν μηχανικοί να ελέγχουμε τους τίτλους ιδιοκτησίας και να επιμένουμε να προσκομίσουν τίτλους και αποδεικτικά, που να αποδεικνύεται ο χρόνος δημιουργίας του γεωτεμαχίου. Δεν μπορούμε να μαντεύουμε ή να γράφουμε ανακρίβειες, γιατί η γη στοιχίζει και στοιχίζει ακριβά και οι ευθύνες βαραίνουν εμάς. Δυστυχώς ο ανταγωνισμος είναι μεγάλος και οι τιμές έχουν ξεφτιλιστεί, το φθηνό όμως δεν είναι είναι και το καλό. Για αυτό θα πρέπει οι ευθύνοντες επιτέλους να πληρώνουν και να σκέφτονται τις αμοιβές που θα ζητάνε, γιατί υπάρχουν και συνέπειες. Αυτό θα πρέπει να γίνεται αντιληπτό και απο τους ιδιοκτήτες και να μην αναζητούν ότι πιο φθηνό κυκλοφορεί να ενημερώνονται....

[Panos_]

Επίσης οφείλουμε ως μηχανικοί να εφαρμόζουμε κάθε φορά την ισχύουσα πολεοδομική νομοθεσία.

Εγώ δεν είπα να μην ελέγχουμε τους τίτλους. Απλώς όταν δεν υπάρχουν τίτλοι δεν είναι σωστό με ευκολία να χαρακτηρίζουμε ένα ακίνητο ως μη άρτιο εφόσον προβλέπονται παρεκκλίσεις και "παράθυρα".

[dimitris GM]

[να τα ξεκαθαρίσουμε λιγο, με βαση και  τα όσα ήδη αναφερθηκαν  απο τους προηγούμενους..]....

για την αποδειξη του χρονου δημιουργιας  δες τε αυτο αποτον παυλο

 

http://www.michanikos.gr/topic/29012-Χρόνος-δημιουργίας-γηπέδου-εκτός-σχεδίου-για-ε/?p=443709

 

ειναι σαφες οτι η παραπανω αναλυση αφορά την περίτπωση οπου υπαρχει δικαστικη  αποφαση περι αναγνωρισης  κτήσης κυριότητας  δια χρησικτησίας.

Στην περίπτωση αυτη, σαν χρονος δημιουργιας ειναι ο χρονος εναρξης της χρησικτησιας,  όπως ρητα  αναγραφεται στην δικαστικη αποφαση... χωρις αμφισβήτηση

 

 

και αυτο απο τον κρισβεν

http://www.michanikos.gr/topic/4403-Απόδειξη-αρτιότητας/?p=50828

 

στην ανω εγκυκλιο, εκτος απο τις περιπτώσεις 1 εως 5 , οι οποίες ειναι σαφεις,

μας αφορα  ως προς την    χρησικτησία η παρ. 6,  συμφωνα με την οποια ,

εκτος απο το πιστοποιητικο μη διεκδίκησης απο το υποθηκοφυλάκειο και την υπευθυνη δηλωση του ιδιοκτητη,

απαιτειται βεβαιωση του Δημαρχου ή Προέδρου με επισημο τοπογραφικό.

Αυτο δεν απαγορεύεται, διότι  δεν αφορά βεβαιωση ιδιοκτησίας ουτε "προσωπικής καταστασης",   αλλά  μονον την υπαρξη του συγκεκριμενου γηπεδου, όπως προκύπτει απο επίσημα αρχεια του Δήμου...χωρις αναφορά σε ιδιοκτήτη..

 

και αυτο για τις βεβαιωσεις Δημαρχων

 

http://www.michanikos.gr/topic/2508-Όροι-δόμησης-σε-εκτός-σχεδίου/?p=573633

 

ακριβως με το ανω, διευκρινιζεται τί πιστοποιητικα δεν επιτρεπεται να χορηγεί  ο Δημος...δλδ δεν επιτρέπεται να χορηγεί  πιστοποιητικα ως προς τον "ιδιοκτητη",

ενω επιτρέπεται βεβαιωση για το "από  πότε" υφίσταται το συγκεκριμενο γήπεδο

 

 

και αυτο, για τις ευθυνες του μηχανικου, επίσης  απο τον  παυλο

που υπογραφουν ο Καρατσολης και ο Σχινάς

 

http://www.michanikos.gr/files/file/698-225781-2-2010-%CE%AD%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%BF-%CE%A4%CE%95%CE%95-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%A0%CE%A3%CE%94%CE%91%CE%A4%CE%9C-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BC%CE%B5-%CE%B4%CE%AE%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%9D-65177/

 

θελει ιδιαίτερη προσοχη η ανάγνωση του παραπανω εγγραφου,  ως προς την ευθύνη του μηχανικου και  την βεβαιωση του ν 651

τουλαχιστον σε οσα θεματα η βεβαιωση θα κριθει απο τα "πολεοδομικά γραφεια"

 

Πάντως, ο  έλεγχος για  ετος δημιουργιας και την εξ αυτης οικοδομησιμοτητα  γίνεται  απο τα πολεοδομικα γραφεια

 

Επομενως, η σωστη καταγραφη απο τον μηχανικο ειναι "αρτιο και οικοδομησιμο .... βαση την......δικαστικη απόφαση ή λογω δημιουργιας του το ετος....κατα την δηλωση του ιδιοκτήτη.

 

Ο παραπέρα έλεγχος και τά όποια και τά όσα πιστοποιητικά ζητήσει η υπηρεσία, προς έκδοση ΑΔ....ειναι θέμα του ιδιοκτήτη...

 

[προφανώς, για ενα γηπεδο,  το οποίο υφισταται πριν πολλα χρονια και περιγραφεται σε καποιο συμβολαιο  και επι του οποιου ιδιοκτητης-πωλητης ισχυριζεται οτι το εχει απο "ατυπη δωρεα",

δεν υπαρχει αμφιβολια για το "ετος δημιουργιας"....]

 

 

 

 

 

Edited Νοέμβριος 24 , 2013 by dimitris GM

[Faethon11]

Επιτέλους κάποιος που συμφωνει μαζί μου για τις βεβαιώσεις δημάρχου.