ν.4178/13 απόψεις Ν.4178/2013 - Τι πρέπει σήμερα να κάνει το ΥΠΕΚΑ….

[BAS]

Αυτήν την περίοδο ελάχιστοι μπορούν να πληρώσουν οτιδήποτε και ελάχιστοι θα ενδιαφερθούν . Ετσι τα περἰ ταυτότητας θα θεωρηθούν ως νέα χαράτσια και θα χάσουν τον ρόλο τους .

Πρέπει να λυθεί το θέμα της συνταγματικότητας οριστικά .

 

Ακόμα αυτά που είπα γιά την τράπεζα έχει την λογική ότι αν ο πολίτης κερδίσει ένα 30 % του προστίμου εφ΄ άπαξ , οι τόκοι των δανείων θα είναι λιγότεροι , άρα θα έχει όφελος .

 

Αν πάει ο νέος φόρος στους δήμους , να υποχρεωθούν , δίνοντας δουλειά στους τοπικούς μηχανικούς , να γίνουν εντάξεις των αυθαιρέτων στα νέα σχέδια πόλης . Ετσι θα δοθεί δουλειά σε πολλούς συναδέλφους της επαρχίας , δεν θα φανεί ότι την πληρώνει άμεσα ο πολίτης , αλλά και θα μπορούν να ενταχθούν στα νέα σχέδια πόλης οι πολλοί αυθαιρετούχοι .

 

Εννοείται ότι ο ΗΧ , το υπόγειο που χρησιμοποιείται και γιά κατοικία και η πέργκολα με το διαφώτιστο , δεν είναι πραγματικές αυθαιρεσίες και στην συνείδηση του κόσμου , θεωρούνται χαράτσια , αφού η ιδιοκτησία του πολίτη προστατεύται .

 

Δηλαδή γιά να το ευθυμίσουμε , αν τα έχει κάποιος με μιά παθιάρα που φωνάζει πολύ και φτιάξει στο υπόγειο ένα πλήρως ηχομονωμένο υπνοδωμάτιο , θα τον κυνηγήσουμε ως αυθαιρετούχο ?

 

Από την άλλη έχω δεί σε φόρουμ , τρελλαμένο με τα διαδικτυακά σιμιουλέιτορ και έχει στο υπόγειο ένα χώρο με 6 οθόνες και πετάλια και χειριστήρια και πετάει στα σύννεφα , Εστω και εικονικά . Είναι και αυτός αυθαίρετος ? Αλλος έχει τρέλλα με τις κατασκευές και τις εφευρέσεις . 

 

Το έχουμε ξεφτυλίσει λιγάκι το θέμα . Και γιά όλα φταίει αυτός ο γ...ς συντελεστής δόμησης που δημιουργεί και καταστρέφει περιουσίες .

[pantsel]

Ας ξεκινησουμε αυριο απο τις εκλογες και το ξαναβλεπουμε το θεμα απο δευτερα! ολοι προ των ευθυνων μας, στην καλπη

[Faethon11]

Όλες οι προτάσεις προσκρούουν στο ότι λεφτά δεν υπάρχουν

[KOKARADI]

ολοι οι <<προλαληασαντες >>κατα την γνωμη μου ειχαν κατι σωστο κ προς την σωστη κατευθυνση να προτεινουν τοσο για το γενικοτερο κλιμα οσο κ τα τεκταινομενα με τους Ν4014/4178

Ομως οσο σωστη να ειναι μια γνωμη,προταση κτλ αν δεν υπαρχει  (σχετικο αυτο-κ  αυτο θελει την συζητηση ) η εξαιρετικη πολιτικη που θα τις υλοποιησει.

Επομενως δεν θεωρω τοσο σημαντικο να βρουμε τον τροπο με τον οποιο το τοπιο ειδικα  στον χωρο των κατασκευων θα ξεκαθαρισει   οσο τον γενικοτερο πολιτικο μηχανισμο που θα υλοποιησει τον τροπο αυτο  

Δηλαδη με το να καταπιανομαστε πως θα φυγει ενα σπυρακι  δεν διωχνουμε-θεραπευουμε  την  ανεμοβλογια  .

Η να το πουμε αλλιως:Η χωρα μας ειναι ενα πλοιο που βυθιζεται  και εμεις αντι ολο το πλοιο να το επαναφερουμε κοιταμε να  <<τακτοποιησουμε >>τα κουζινικα η να βαλουμε ταξη στις καμπινες των επιβατων κοκ

αρα  η συζητηση θα πρεπει να ειναι συνολικα πολιτικη -οικονομια-αναπτυξη -εξωτερικη πολιτικη προγραμματισμος σε βαθος χρονου,παιδεια-ΟΛΑ ξεκαθαρα  και απο ολους 

Επειδη λεγεται οτι  if  it aint broken dont fix it θεωρω οτι το παλιο συστημα εκδοσης αδειων για τα δεδομενα της  καταστασης μας ηταν επαρκες ,θα μπορουσε να εμπλουτιστει με κατα τοπου  λυσεις στα προβληματα  του υπαρχοντος συστηματος  και αυστηροτερες διαδικασιες κ προδιαγραφες και αυξηση της διεκπεραιωσης των πολεοδομικων διεργασιων με τις διαφορες προτασεις  .

Αλλαγες στα εκτος,αμοιβες,αυθαιρετα ,οικισμους 2000,αγροκτηνοτροφικα κτλ ολα σε δυο τρια χρονια δεν αφομοιωνονται ....και δεν προσαρμοζονται ολα τοσο γρηγορα 

Μην ξεχναμε οτι ο παλιος τροπος  εκδοσης -διαδικασιες παρακολουθησε τις μεγαλες κατασκευαστικες εξελιξεις στην χωρα μας την τελευταια 30ετια εποχες που στην οικεια σε μενα πολεοδομια εβγαιναν 2500 αδειες ετησιως ,προ 10ετιας 800-1000 κ φετος μετα βιας 300 και τι τιτλων

Παραλογισμοι που μας υποχρωνουν να πηγαινουμε σε πελατες μας κ ενω να εχουμε τις καλυτερες των προθεσεων να φαινομαστε στα ματια τους σαν τους φοροεισπρακτορες του σεριφη του Νοτιγχαμ στην παλια Αγγλια  δεν προωθουν την<<οικοδομη>>και τις σχεσεις πελατων-μηχανικου .Και η αρδην εφαρμογη των αρκετα αυστηροτερων μετρων σερνει απο πισω της ολες τις παλιες αμαρτιες  αφηνοντας πολυ εκτεθειμενους τους μηχανικους τοσο ως επαγγελματιες οσο ως κ επιστημονες εφαρμοστες των διαφορων μεθοδων που χρησιμοποιουνται στην δουλεια τους 

Αρα  ξαναλεω Αλλαγη ροτας κ συζητηση για το ποιος ανεμος θα ειναι ο ουριος  που θα φερει το πλοιο στο λιμανιΤακτοποιησεις μετα , στο λιμανι

Edited Νοέμβριος 23 , 2013 by KOKARADI

[da-mi]

"Βαλτώσαμε …κύριοι!!!"

Αυτή η φράση τα λέει όλα.

Και δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις. Όλοι σηκώνουν τα χέρια. Μηχανικοί, υπάλληλοι πολεοδομιών, πολίτες...

Μόνο σε μια λύση τύπου "Γόρδιου Δεσμού" θα μπορούσα να ελπίζω.

Μια λύση που:

1. Θα καταργούσε όλη την υφιστάμενη πολεοδομική νομοθεσία και την αντικατάστασή της με νέα απλούστερη που θα στηρίζεται στον επιτρεπόμενο όγκο δόμησης για κάθε οικόπεδο-γήπεδο.

2. Θα δεχόταν την τακτοποίηση των αυθαιρέτων ύστερα από αναθεώρηση του συντάγματος που αυτό θα καθόριζε και την κόκκινη γραμμή και ένα απλό τρόπο υπολογισμού του προστίμου.(π.χ. πρόστιμο ανά κυβικό μέτρο αυθαίρετου όγκου με διαφορετική τιμή μονάδος για κύρια ή βοηθητική χρήση ή αλλαγή χρήσης).

3. Θα προχωρούσε στη θέσπιση της ταυτότητας κτιρίου με:

• την αποτύπωση της υφιστάμενης κατάστασης των ακινήτων

• τη συμπλήρωση φόρμας με τα απαιτούμενα στοιχεία για τη δήλωσή τους στο Ε9

• τον διαχωρισμό των νομίμων, των τακτοποιημένων και μη τακτοποιημένων αυθαιρέτων τμημάτων. Για τα τελευταία ο πολίτης να επιβαρύνεται με προσαύξηση του φόρου ακίνητης περιουσίας μέχρι την τακτοποίησή τους.

• Τον υποχρεωτική κατά τακτά χρονικά διαστήματα έλεγχο της αλλαγής ή μη των στοιχείων της ταυτότητας από ελεγκτές δόμησης.

4. Θα απλοποιούσε την διαδικασία της έκδοσης των οικ. Αδειών με έγκριση μόνο του διαγράμματος κάλυψης και των όψεων του κτιρίου (διότι όλα τα άλλα ούτως ή άλλως είναι ευθύνη του μηχανικού).

5. Θα σταματούσε να θεωρεί αυθαιρεσίες τις μικροκατασκευές τύπου BBQ , το βάψιμο του σπιτιού, τα μερεμέτια ή ακόμη και την αντικατάσταση των κιγκλιδωμάτων την επισκευή στέγης και όλα αυτά που περιλαμβάνονται στις άδειες μικρής κλίμακας ή άδειες με γνωστοποίηση την ευθύνη των οποίων ούτως ή άλλως έχουν οι ίδιοι οι πολίτες. (Καταντήσαμε οι πολεοδομίες σήμερα να ασχολούνται μόνο με αυτά)

6. Και τέλος να αναθεωρηθεί ο ρόλος των ελεγκτών δόμησης. Την ευθύνη για κάθε νέα οικοδομή έως και την ρευματοδότηση να συνεχίσει να την έχει ο επιβλέπων μηχανικός. Οι ελεγκτές δόμησης όμως, μετά τη θέσπιση της ταυτότητας, να είναι υπεύθυνοι για την αστυνόμευση της δόμησης ανά περιοχή ευθύνης που θα τους ανατεθεί και για όλα τα ακίνητα που υπάρχουν σ’ αυτήν.

Γιατί μόνο με την συνεχή αστυνόμευση δεν θα έχουμε νέα αυθαίρετα.

7. Τέλος κάτι και για τις μεταβιβάσεις ακινήτων.

Δεν είναι δυνατόν να σταματήσει η ζωή ή το κράτος να τιμωρεί τους πολίτες του για τις αυθαιρεσίες τους για τις οποίες πρώτιστα υπεύθυνη είναι η δική του ανεπάρκεια.

Άσχετα με τον οποιοδήποτε νόμο τακτοποίησης μέχρι τη θέσπιση της ταυτότητας κτιρίου αλλά και μετά από αυτή η βεβαίωση του μηχανικού να συνοδεύεται με τυποποιημένη τεχνική έκθεση όπου θα αναφέρονται τα νόμιμα, και παράνομα μέρη του ακινήτου και αφού πληρώνεται το πρόστιμο ανέγερσης αυθαιρέτων και ενημερώνεται η εφορία για την προσαύξηση του ΦΑΠ να γίνεται η μεταβίβαση.

Έτσι θα επέλθει δικαιοσύνη για τους νόμιμους πολίτες χωρίς να σταματήσει η οικονομική ζωή του τόπου.

 

 

Αυτά από μένα.

Σας ευχαριστώ που μου δώσατε την ευκαιρία να αναπτύξω τις απόψεις μου .

[ΚΑΝΑ]

Σε ότι αφορά  τον τρόπο έκδοσης α.δ προτείνω
1. αντί της ηλεκτρονικής έκδοσης (που ήδη διαφημίζεται ως επίτευγμα)

να θεσπισθεί στη θέση του ο όρος "Ελεγκτές Έκδοσης" (από 2 ιδιώτες μηχανικούς)

σε αντιστοιχία με τον Ε.Δόμησης και

2. να απαλειφθούν από το ΝΟΚ  έννοιες που τίποτα δεν προσφέρουν

και απλά συντελούν στη σύγχυση ερμηνείας τους (ανοιχτοί η/χ κλπ) καθώς και 

η διαφοροποίηση στοιχείων που μετρούν στο σ.δ - σ.κ και σύντ όγκου

(ότι μετρά στην κάλυψη δόμηση να μετρά και στο σ.ο) 

 

 

Σε ότι αφορά τα αυθαίρετα

1. να καταργηθεί εντελώς η κατηγορία 3 και

2. να προστεθεί και ένας  άλλος συντελεστής μείωσης προστίμων 

ανάλογα με την κατηγορία των οικισμών (στάσιμοι-αξιόλογοι-παραδοσιακοί περιαστικοί κλπ)

με δεδομένο ότι αυτή η κατηγοριοποίηση ΥΠΑΡΧΕΙ ήδη για όλη την επικράτεια  

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Η φιλοσοφία της πρότασής μου, που προανέφερα στηρίζεται στους εξής άξονες:

 

1. Μείωση των προστίμων του 4178 (ν' ακολουθήσουν τη λογική του 4014).

2. Άμεση ενεργοποίηση της απόκτησης ηλεκτρονικής ταυτότητας κτιρίου και δυναμική επικοινωνία αυτής με το κοινό.

3. Χορήγηση extra έκπτωσης 50% στο πρόστιμο των δηλώσεων 4178 που θα γίνουν από την έναρξη έως την ημερομηνία ενεργοποίησης της ηλεκτρονικής ταυτότητας.

4. Άμεση νομοθετική ρύθμιση όλων των παραπάνω και των λεπτομερειών αυτών.

 

Απλοί, κατανοητοί, ελυστικότατοι κ.λπ., που απλώς και μόνον τη βούληση των αρμοδίων χρειάζονται!!!!!

[BAS]

H φιλοσοφία έγκειται στην φράση . Δεν υπάρχει μία .

 

Αρα εκείνο που χρειάζεται , είναι λιγότερο μπέρδεμα , χαμηλό παράβολο και πολλές δόσεις , ώστε να μείνουν λεφτά γιά τις αμοιβές μας .

[vaggosisok]

ως νέος συνάδελφος ομολογώ ότι είμαι πολύ μπερδεμένος με το φαινόμενο των αυθαιρέτων.

δεν είμαι σε θέση να προτείνω λύσεις αλλά ομολογώ πως χρειάζονται για τη βελτίωση των συνθηκών εργασίας μας και της ψυχολογίας μας θα έλεγα!!!

το ποστ αυτό ίσως είναι μια καλή αρχή για αλλαγές. Θα φτάσει στα αυτιά των αρμοδίων όμως? Τι πρέπει να κάνουμε τελικά για να αλλάξουμε αυτό το φαινόμενο?

καλή αρχή συνάδελφοι. 

 

Συνάδερφε πρόσθεσε και την ειδικότητα στο προφίλ σου, ευχαριστώ.

Edited Νοέμβριος 25 , 2013 by yian

[patty]

Χαίρομαι που υπάρχει ακόμα διάθεση να αλλάξουμε όλο αυτό το 'νομικό' μπάχαλο που επικρατεί αλλά πραγματικά πως μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό και να ακουστεί, να συνυπολογιστεί από το ΥΠΕΚΑ ή το ΤΕΕ και όχι να τα συζητάμε μεταξύ μας?