ν.4178/13 απόψεις Ν.4178/2013 - Τι πρέπει σήμερα να κάνει το ΥΠΕΚΑ….

[imhotep]

το καλύτερο ανέκδοτο το έχει βάλει ήδη ο Γιάννης (και φυσικά έχει δίκιο)

στο link

αρκεί να το πάρεις άρθρο-άρθρο και να σκεφτείς πως εφαρμόζεται

(αλλά μάλλον θα σε πιάσουν τα κλάματα στο τέλος)

φτάσαμε να θεωρούμε "ανατρεπτική" την εφαρμογή ενός αμφιβόλου δημοκρατικ ^ποιότητας συντάγματος

..

θα επανέλθω μόλις ξεπήξω από το διάβασμα νόμων και εγκυκλίων

Edited Δεκέμβριος 7 , 2013 by Γιάννης

[Faethon11]

Αν θυμάμαι καλα ο νόμος λέει για ακίνητο και στην εγκ πολύ σωστά διευκρινησαν πως όπου ακίνητο είναι η ο.ι.

Σύμφωνο, γιατί ήταν παράλογο όπως το καταλάβαμε πριν...

[SIRADRAB]

kan62:

Συμφωνώντας πλήρως με τον Ιάσονα στα παραπάνω, θα προσθέσω τα εξής :.............

2. Δεν τους νοιάζει αν θα δηλωθούν άλλα ... τους νοιάζει να τους έχουν κάποιοι ανάγκη ... και αυτό συντηρούν επιτυχώς.

[pantsel]

τους φτανει που εχουν ομηρους τους μηχανικους και τους ιδιοκτητες ολης της ελλαδας!απεραντη ηδονη για αυτους!ξερεις τι ειναι να κρεμεται ο αλλος απο τα χειλη σου και να εσυ να νομοθετεις οταν και οποτε θελεις και να παρουσιαζεσαι και φιλευσπλαχνος απο πανω?απεραντη ηδονη. ο κυβος ερριφθη κυριοι

Edited Δεκέμβριος 7 , 2013 by pantsel

[dimitris GM]

Αν θυμάμαι καλα ο νόμος λέει για ακίνητο και στην εγκ πολύ σωστά διευκρινησαν πως όπου ακίνητο είναι η ο.ι.

Σύμφωνο, γιατί ήταν παράλογο όπως το καταλάβαμε πριν...

πολυ σωστα

στην κατηγορια 2 γραφει,

 

"δεν πληρουνται οι  προυποθεσεις της παρουσας κατηγοριας στην περιπτωση  που στο ακινητο  [ενα,  ενιαιο σαν μια ανεξαρτητη ΟΙ...]

ή στην αυτοτελη  ιδιοκτησια  [ανεξαρτητη ΟΙ]

υπαρχουν και αλλες αυθαιρετες κατασκευές ή αλλαγες χρησεις..που εγιναν μετα το 1983"

 

οι διευκρινησεις που δοθηκαν με την εγκ. "3"  στην παρ. 28 οτι

 

"  δεν  ειναι δυνατη η υπαγωγη στην "2" αν υπαρχουν  αυθαιρεσιες που εγιναν μετα το 1983 απο  αλλον ιδιοκτητη... "

 

και  δεν χρειαζονταν   και απλα μπερδευουν μια σωστα διατυπωμενη ρυθμιση...η οποια αναφερονταν ρητα σε "κτιριο" ή σε "διηρημενη" ιδιοκτησια...

 

αυτο για τον αλλον ιδιοκτητη...μαλλον απο καπου αλλού..."ξεπεσε" εκει...

[salpigoal]

Συναδελφοι η λυση ειναι ΜΙΑ αλλα δυστυχως δεν προκειται να εφαρμοστει ποτε :

 

Περιπτωση Α) Αυθαιρεσια σε στοιχειο φεροντος οργανισμου -----> Αφαιρεση της αδειας του επιβλεποντος μηχανικου και προστιμο στον ιδιοκτητη.

 

Περιπτωση Β) Οποιαδηποτε αλλου ειδους αυθαιρεσια --------> Προστιμο + Κ-Α-Τ-Ε-Δ-Α-Φ-Ι-Σ-Η !!!!!

 

Αλλες λυσεις δεν υπαρχουν οσο και να το συζητατε....

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Τρία πουλάκια κάθονται και περιμένουν το ...............καλοκαίρι!!!!

[ergon]

Η δική μου άποψη για το εν λόγω θέμα είναι η εξής:

 

1) Αεροφωτογράφιση όλης της Ελλάδας έστω και τώρα...

 

2) Θεσπιση κόκκινης γραμμής με ημερομηνία την τελευταία ημέρα ολοκλήρωσης της αεροφωτογράφησης

 

3) Αναθεώρηση του συντάγματος που να περιλαμβάνει την παραπάνω κόκκινη γραμμή και το αρχείο των αεροφωτογραφιών ως αναπόσπαστου τμήματος αυτού, συγκεκριμένο άρθρο για τα αυθαίρετα πριν της κόκκινης γραμμής/ημερομηνίας με σαφή αναφορά μόνο για τα αυθαίρετα που δέν μπορούν να ενταχθούν π.χ. μέσα σε αρχαιολογικό χώρο, δημόσια έκταση, δασική έκταση, αιγιαλό-παραλία και ότι άλλο θέλει κανείς αλλά να αναγράφεται με σαφήνεια και με συντεταγμένες ακόμη...

 

4) Κατάργηση όλων των νόμων περι αυθαιρέτων και θέσπιση ενός νέου, για τα αυθαίρετα πρό της κόκκινης γραμμής, χωρίς ημερομηνίες λήξεις αλλά με σαφή διαχωρισμό του βάρους των αυθαιρεσιών με "σοβαρούς" και λογικούς συντελεστές.

 

5) Άμεση κατεδάφιση κάθε νέου αυθαιρέτου, άυξηση του προστίμου ανέγερσης και κατάργηση του προστίμου διατήρησης μόνο κατεδάφιση εντός 3 μηνών.

 

6) Εφαρμογή της ταυτότητας κτηρίου-οικοδομής-διαμερίσματος ή ότι  άλλο θέλετε άμεσα με παράλληλη δήλωση των αυθαιρέτων ή όποτε νομίζει ο νομοθέτης οτι πρέπει να γίνει αυτό.

 

7) Απαγόρευση της κατοχής/κυριότητας ακινήτων σε offshore  εταιρείες παρα μόνο σε φυσικά προσωπα είτε έλληνες είτε ξένοι που θα φορολογούνται αναγκαστικά για την περιουσία που έχουν στην Ελλάδα απο την Ελλάδα και τους νόμους που ισχύουν ανεξαρτήτως που διαμένουν και πού εργάζονται. Θές ακινητο στην Ελλάδα πλήρωνε σαν όλους τους άλλους.

 

Το ίδιο με το 7) για την ακίνητη περιουσία των τραπεζών

 

9) Κίνητρα για την κατεδάφιση αυθαιρέτων πρό της κόκκινης γραμμής και κίνητρα για την ανοικοδόμηση σε ευπαθείς ομάδες (βέβαια λεφτά δεν υπάρχουν)

 

10) Συναμα με την Συνταγματική Αναθεώρηση, κωδικοποίηση όλης της πολεοδομικής νομοθεσίας με ουσιαστική απλούστευση των διαδικασιών. Θα μπορούσε να δίνεται Ο.Α. μόνο με την προσκόμιση τοπογραφικού διαγράμματος και δικαιολογητικών που απαιτούνται σύμφωνα με τους περιορισμούς και τους όρους δόμησης της εκάστοτε περιοχής και ίσως μία προμελέτη τού τί θα κατασκευαστεί. Ενδιαμεσοι έλεγχοι βάση της προμελέτης με αρκετή ελαστικότητα εφόσον με τις τυχόν αλλαγές δεν παραβιάζονται τυχόν περιορισμοί της εκάστοτε περιοχής και ένας τελικός έλεγχος (ποσοτικός και ποιοτικώς) επι των σχεδίων "ώς κατασκευασθέν" και μετέπειτα θεώρηση τους απο την οικία ΥΔΟΜ. 

 

11) Περιοδικοί έλεγχοι ανα δεκαετία με προσανατολισμο στον εκσυγχρονισμό των νόμιμων κτηρίων και την ενεργειακή τους βελτιστοποίηση σύμφωνα με τις νέες κάθε φορά τεχνικές και τεχνολογία.

 

12) Μητρώο Κατασκευαστών, Τεχνιτών, Εργατών της Οικοδομής με αντίστοιχη αποδοση των ευθυνών που αναλογούν και αντίστοιχες ποινές ακόμα και για νόμιμες αλλα πλημμελείς κατασκευές...

 

Θα μπορούσα να γράψω πολλά ακόμη αλλά νομίζω το νόημα το έδωσα. Δυστυχώς για όλα τα παραπάνω απαιτείται ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ. Πως όμως αυτός που κρατάει και το καρπούζι και το μαχαίρι να ΄δωσει έστω το ένα απο τα δύο...

Οτιδήποτε άλλο είναι πασαλείματα και μπαλώματα, αν το "σαραβαλακι" που κουβαλούσε τόσα χρόνια το σάπιο πολιτικό σύστημα κόλλησε στην ανηφόρα δεν του αλλάζεις ζάντες αλλά το πετάς μαζί με τα σάπια για κάτι καινούριο. Ισως κάποια μέρα....

[nikostzar]

Κι εγώ με τη σειρά μου θα συμφωνήσω με την προσέγγιση του Γιάννη. Η ευθύνη για το πρόβλημα των αυθαιρέτων ανήκει σχεδόν αποκλειστικά στο κράτος και σε μία δίκαιη δημοκρατική κοινωνία αυτό θα έπρεπε να επωμιστεί το βάρος της όποιας τακτοποίησης.

 

Αν όμως θέλουμε να μιλήσουμε μέσα στο πλαίσιο της σημερινής πραγματικότητας οι σκέψεις μου είναι οι εξής:

Όταν θέλεις να βγάλεις έναν νόμο για να μαζέψεις έσοδα, είναι απαραίτητο να τον κάνεις απλό και εύκολα εφαρμόσιμο!

Μετά και την εμπειρία του 4014 δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για έναν νόμο τόσο μπερδεμένο όσο ο 4178. Κανονικά όταν έχεις 2 χρόνια να μελετήσεις πώς πάει ένας νόμος και τι προβλήματα έχει, οφείλεις να βγάλεις τον καινούριο και να μην χρειαστεί ούτε μία εγκύκλιο για να λειτουργήσει. Διαφορετικά έχεις απλά αποτύχει!

Ο 4178 αντί να είναι ένας απλοποιημένος 4014, ήρθε και έβαλε πιο περίπλοκους συντελεστές, έμπλεξε ακόμα περισσότερα τα πράγματα με πίνακες χιλιοστών, ΟΙ κλπ... και κυρίως αύξησε τα πρόστιμα ενώ υποστήριζε ότι θα τα μειώσει. Λες και οι ιδιοκτήτες δεν θα το καταλάβαιναν....

Κι όλα αυτά γιατί; για να μην υπάρχουν αδικίες στα πρόστιμα; Μου φαίνεται τουλάχιστον αστείο επιχείρημα αν σκεφτούμε όλα τα υπόλοιπα οριζόντια χαράτσια των τελευταίων ετών...

Άρα μία κίνηση για να λειτουργήσει ο νόμος θα ήταν απλός υπολογισμός προστίμων (τετραγωνικά-παλαιότητα-τιμή ζώνης) και εκπτώσεις για ευπαθείς ομάδες, απλά και κατανοητά. Όχι νέοι ορισμοί για το τι σημαίνει κύρια κατοικία, πολύτεκνος, Αμεα κλπ. Είναι έννοιες ορισμένες με νόμους χρόνια τώρα...

[ponireas]

Η δικιά μου άποψη επί του θέματος είναι η εξής:

 

Κατάργηση όλης της νομοθεσίας που αναφέρεται σε οτιδήποτε έχει να κάνει στο τομέα των κατασκευών στην χώρα, από τα διατάγματα αρτιότητας μέχρι και τον Ν4178

Στην θέση τους θα θεσπιστούν:

 

1. ένα συνολικό portal με χάρτη της Ελλάδας στο οποίο θα περαστούν πάνω του όλα τα διαγράμματα, τα σχέδια πόλης, τα όρια των οικισμών, τα όρια των ΓΠΣ, ΖΟΕ Νατούρα κλπ. Κάθε χρήστης του συστήματος (εμείς δηλαδή) θα έχει την δυνατότητα κάνοντας zoom στην περιοχή που τον ενδιαφέρει να ζητάει και να παίρνει αυτόματα τα στοιχεία αρτιότητας τους περιορισμούς και τις χρήσεις που επιτρέπονται στο σημείο (οικοδ. τετράγωνο ή οικισμός η ζώνη ΖΟΕ κλπ) που τον ενδιαφέρει. Η εκτύπωση που θα παίρνει από το σύστημα θα έχει ημερομηνία και θα έχει πλήρη ισχύ δημοσίου εγγράφου. Ο ίδιος ο χάρτης θα έχει την ισχύ νόμου ο οποίος θα τροποποιείται σύμφωνα με αποφάσεις της διοίκησης, αλλά η τροποποίηση θα ισχύει από την στιγμή που αυτή παιρνάει on line πάνω του και μόνο τότε.

  

2. Αντικατάσταση του ΝΟΚ με έναν καινούργιο ΟΚ στην λογική του επιτρεπόμενου όγκου, με ενσωματωμένο έναν απλοποιημένο κτιριοδομικό. Ο Ο.Κ. θα είναι ένα κείμενο δέκα σελίδων, που θα λέει σε γενικές γραμμές τα εξής απλά πράγματα:

- Καθορισμός του ιδεατού στερεού που θα είναι η "φούσκα" μέσα στην οποία θα μπορεί να κατασκευασθεί ένα κτίριο 

- Επιτρεπόμενος όγκος βάση του εμβαδού του οικοπέδου που θα μπορεί να οικοδομηθεί μέσα στο ιδεατό στερεό.

- Κάποιες απαραίτητες διατάξεις του κτιριοδομικού σχετικά με τα min ύψη ορόφων, πλάτος κλιμάκων, διατάξεις πυρασφάλειας κ.α.

 

3. Η αδειοδότηση της κατασκευής θα γίνεται σε ένα στάδιο (έγκριση δόμησης) που θα εγκρίνεται ένα τοπογραφικό διάγραμμα με το Ιδεατό στερεό και τους όρους δόμησης που θα εκτυπώνουμε από το Νο2. Προαπαιτούμενα έγγραφα της έγκρισης δόμησης θα είναι μόνο υψομετρικές μελέτες ΟΤ ή υψομετρικές καμπύλες σε εκτός σχεδίου (για να μπορεί να καθοριστεί το ιδεατό στερεό) , αρχαιολογίες, δασαρχεία με την μορφή που υπάρχουν σήμερα δεν θα υπάρχουν. Ολοι ο περιορισμοί και η απαγορεύσεις θα είναι ενσωματωμένα  μέσα στον χάρτη της περίπτωσης 1. Συμβούλια αρχιτεκτονικής ή συμβούλια αρχαιολογίας και όλες οι άλλες υποκειμενικές μπούρδες δεν θα υπάρχουν, όπου η πολιτεία θέλει ειδική μελέτη όψεων θα είναι υποχρεωμένη να την κάνει μόνη της.

Μετά την έγκριση θα ακολουθεί η κατασκευή με μελέτες οι οποίες δεν θα εγκρίνονται ούτε θα θεωρούνται και θα συντάσσονται με ευθύνη του μελετητή, τελικά σχέδια ως κατασκευάσθηκε θα μπαίνουν στην "ταυτότητα του κτιρίου". Έλεγχος θα γίνεται σε όσες φάσεις θεωρεί απαραίτητο ο μελετητής, με ελεγκτή δόμησης ο οποίος θα ελέγχει αν η οικοδομή είναι εντός ιδεατού στερεού και αν ξεπερνάει τον επιτρεπόμενο όγκο, όλα αυτά βάση του τοπογραφικού της έγκρισης δόμησης.

Με το πέρας της κατασκευής θα συντάσσεται η "ταυτότητα κτιρίου" με τα τελικά σχέδια "ως κατασκευάσθηκε"

 

4. Όποια κατασκευή είναι νομίμως υφιστάμενη βάση των παλαιών διατάξεων ή εντός ιδεατού στερεού και μέγιστου όγκου σύμφωνα με το καινούργιο Οικοδομικό κανονισμό, δεν θα θεωρείται αυθαίρετη. Θα δίνεται μόνο μια προθεσμία για την σύνταξη μελετών "ως κατασκευάσθηκε" για να συμπληρωθεί η "ταυτότητα κτιρίου" και θα νομιμοποιείται αυτόματα (ίσως και με την πληρωμή κάποιου παραβόλου).  

Τα κτίρια που δεν ανήκουν στην πιο πάνω κατηγορία είναι δηλαδή αυθαίρετα ή έχουν αυθαίρετα τμήματα, θα αποτυπώνονται για να συμπληρωθεί η "ταυτότητα κτιρίου" και θα τους επιβάλετε αυξημένη φορολογία μέχρι να κατεδαφιστούν ή να αγοράσουν συντελεστή όγκου από τράπεζα γης,

Η απαίτηση της "ταυτότητας κτιρίου" θα είναι καθολική και θα προσκομίζεται για όλα τα κτίρια μαζί με την φορολογική δήλωση. Όποιο κτίριο δεν διαθέτει "ταυτότητα κτιρίου" θα φορολογείται με αυξητικούς συντελεστές, όποιο δεν δηλώνετε θα περνάει στην κυριότητα του δημοσίου και θα κατεδαφίζετε.

 

5. Τέλος, άμεσο ξεκαθάρισμα στα δικαιώματα υπογραφής των πτυχίων, ο κάθε ένας αυτό που έχει σπουδάσει, και να αυξάνονται τα δικαιώματα υπογραφής  ανάλογα με τα χρόνια εμπειρίας.