ν.4178/13 απόψεις Ν.4178/2013 - Τι πρέπει σήμερα να κάνει το ΥΠΕΚΑ….

[pantsel]

δεν ειμαι αντιθετος σε συλλογη επωνυμων υπογραφων. πιστευω οτι εστω και τωρα δεν ειναι αργα. κοιταξτε το,δημιουργοι του φορουμ

Edited Νοέμβριος 29 , 2013 by pantsel

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Ανατρεπτική η προσέγγισή σου Γιάννης και μου άρεσε!

Ωστόσο κολλάει σε μια μικρή λεπτομέρεια, δεν φέρνει δεκαράκι τσακιστό στα ταμεία για μια διαδικασία που εμπνεύστηκε καθαρά εισπρακτικά. Συνεπώς....

 

Μου άρεσε και μένα! Εξαιρετικός τρόπος προσέγγισης από το φίλο μας!!

Για άλλες εποχές όμως, για άλλη χώρα και για άλλα μυαλά!!!!

[da-mi]

Πάντως εκείνο που έχουμε διαπιστώσει όλοι οι μαχόμενοι ιδιώτες μηχανικοί είναι ότι οι νόμοι, εγκύκλιοι κ.τ.λ. γράφονται από συναδέλφους που μικρή ή καθόλου σχέση έχουν με την πράξη.

Ίσως να υπάρχει βούληση από αυτούς για το καλύτερο (μου έτυχε να πάρω απάντηση από τη ΔΟΚΚ στις 1.15 μετά τα μεσάνυχτα) αλλά αυτό δεν επαρκεί.

Το κακό είναι ότι και όσοι εμπλέκονται στα κοινά του ΤΕΕ ξεχνούν ή δεν μπορούν να περάσουν τα προβλήματα των μελών του παραπέρα.

Άρα ελπίδα δεν υπάρχει.

Μακάρι να μπορούσε να φτάσει σε όλους τους ιθύνοντες το αυτονόητο αίτημα όλων μας :

ΑΠΛΟΠΟΙΗΣΗ ΝΟΜΩΝ, ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΩΝ, ΚΑΙ ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΗ ΤΩΝ ΕΥΘΥΝΩΝ ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΣΕ ΔΙΚΑΙΟΤΕΡΗ ΒΑΣΗ.

[pantsel]

ΑΠΛΟΠΟΙΗΣΗ ΝΟΜΩΝ, ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΩΝ, ΚΑΙ ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΗ ΤΩΝ ΕΥΘΥΝΩΝ ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΣΕ ΔΙΚΑΙΟΤΕΡΗ ΒΑΣΗ.

 

συμφωνω απολυτως συναδερφε. δεν προκειται να συμβει κατι τετοιο ομως. ο μοναδικος τροπος για να αλλαξει η κατασταση ειναι να ψηφιστει νομος αναδρομικης ισχυος αποδοσης ευθυνων για οσους νομοθετουν για τον κλαδο των μηχανικων χωρις να ειναι οι ιδιοι μηχανικοι. αυτο το φαινομενο ανυπογραφης παραγωγης νομων πρεπει να σταματησει.....χθες. τιθεται σοβαρο θεμα συνταγματικοτητας των νομων τακτοποιησης

Edited Νοέμβριος 30 , 2013 by pantsel

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Τελικώς το ΥΠΕΚΑ έκανε μια μεγάλη τρύπα στο νερό. Έβγαλε και την πολυαναμενόμενη εγκύκλιο 4 και θόλωσε ακόμα περισσότερο το νερά! Διστακτικά και άτολμα προσπαθεί να βάλει ταφόπλακα στον 4178! Μπέρδεψε μηχανικούς και ιδιοκτήτες ακόμα περισσότερο. Κάποιοι που περίμεναν να δουν φως και να τολμήσουν να μπουν στο νέο νόμο, απλώς το ανέβαλαν για τις επόμενες βέβαιες μελλοντικές εξελίξεις. Ξαναπροσπαθούν και νομοθετούν μέσω και αυτής της εγκυκλίου τελείως διαφορετικά από ότι, προστάζει ο αντίστοιχος νόμος, αδιαφορώντας για την οποιαδήποτε συνέπεια αυτής τους της επιμονής! Το ΤΕΕ ....αγρόν αγοράζει!!!! Ούτε που το νοιάζει να βγει και να τους ξεμπροστιάσει δημοσίως!!!! Ούτε κι αυτοί δεν βλέπουν την ευκαιρία που τους παρουσιάζεται να κερδίσουν ξανά στο πλευρό τους όλους τους επαγγελματίες μηχανικούς.

 

Κι εμείς τι κάνουμε;;;; Συνεχίζουμε να παίζουμε το παιχνίδι τους;;;; Κάνουμε ό,τι μας βολεύει;;;;; Αδιαφορούμε και χορεύουμε στο ρυθμό που παίζουν τα όργανα;;;;;; Δηλώνουμε ότι, μας κατέβει;;;;;; Ακολουθούμε πιστά τις εγκυκλίους που βγάζουν;;;;; Αδιαφορούμε για τις εγκυκλίους κι ακολουθούμε πιστά το νόμο (όπου μπορούμε);;;;; Kαι οι πέτρες πια γνωρίζουν με απόλυτη βεβαιότητα ότι, δηλώσεις δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να γίνουν, έστω τόσες όσες είχαν γίνει και με τον 4014..... Που το πάνε;;;;; Δεν το έχουν καταλάβει;;;;;; Μήπως δεν τους νοιάζει, έτσι απλά να γίνεται ντόρος;;;;;; 

[terry]

Εγω προτεινω στο τελος καθε εξαμηνου να γινεται κληρωση και 10 υπερτυχεροι να κερδιζουν το υψους του προστιμου τους σε ομολογα Ελληνικου Δημοσιου!!!!

 

Αλλη μια ορθη σκεψη θα ηταν να παρει χερακι-χερακι η Γαρδικη τον Καρατσωλη και να βγουν στους δρομους με καμπανια "Δηλωσε το και συ..!!!"

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Ντέφι έχουν. Την αρκούδα ποιός θα την κάνει;;;;;;

[terry]

Θα εχουν mp3 player!!!

Την αρκουδα ο Καλαφατης βλεπω να την κανει..!!!

[da-mi]

Τελικώς το ΥΠΕΚΑ έκανε μια μεγάλη τρύπα στο νερό. Έβγαλε και την πολυαναμενόμενη εγκύκλιο 4 .....

Αυτή δεν είναι εγκύκλιος ερμηνευτική.....

Σαν χρησμός της Πυθίας μοιάζει......

[kan62]

Συμφωνώντας πλήρως με τον Ιάσονα στα παραπάνω, θα προσθέσω τα εξής :

 

1. Δεν πρόκειται να δηλωθούν άλλα αυθαίρετα (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που μόνο οι συντάκτες των εγκυκλίων γνωρίζουν).

2. Δεν τους νοιάζει αν θα δηλωθούν άλλα ... τους νοιάζει να τους έχουν κάποιοι ανάγκη ... και αυτό συντηρούν επιτυχώς.

3. Οι τελευταίες ελπίδες οποιασδήποτε "βεβιασμένης" συνταγματικότητας πετάχτηκαν στα βράχια ... ελπίζουν σε κάποια "διαμορφώσιμη" συνταγματικότητα (αλλά Μπένυ) ... αλλά μάταια.

4. Η όλη υπόθεση είναι άκυρη γιατί ... ούτε χρήματα βρίσκονται αφού δεν υπάρχουν, ούτε πολεοδομική νομιμότητα πρόκειται να αποκατασταθεί αφού στη χώρα δεν είναι/ήταν το ζητούμενο.

 

Η ζημιά όμως στον κλάδο έχει γίνει ... και μάλιστα τεράστια :

 

1. Ένας από τους κάποτε πιό παραγωγικούς κλάδους έχει ήδη συρρικνωθεί δραματικά ... έπεται συνέχεια.

2. Όσοι έχουν απομείνει παλεύουν πάνω από σπάνιους πλέον πιθανούς πελάτες κραδαίνοντας το πιό φτηνό πρόστιμο ή το πιό φτηνό ΠΕΑ.

3. Λαμόγια εκτός κλάδου λυμαίνονται το ελάχιστο πλέον αντικείμενό μας και δεν ασχολείται κανείς.

4. Η παραβίαση της νομιμότητας στη δουλειά μας αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζεται καπνιστής σε κλειστό χώρο συνάθροισης ... αδιάφορα.

 

Και ένα ανέκδοτο :

 

Έρχεται στην πόρτα του γραφείου πελάτης και λέει :

"Θέλω να νομιμοποιήσω το σπίτι, να το αφήσω καθαρό στο παιδί. Το έκανα με άδεια το '80, μόνο που στην κατασκευή έβαλα ένα παραπάνω δωμάτιο. Για το χρόνο μη σε νοιάζει, έχω αεροφωτογραφία του '82 που το δείχνει. Δεν είχε πρόβλεψη αλλά το '90 ο αδελφός μου πρόσθεσε ακόμη δύο ορόφους. Έχουμε και σύσταση, νάτη. Πόσο θα πληρώσω για να είναι πλέον νόμιμο ; "

Απαντάει ο μηχανικός :

"Ξέρεις δεν ξέρω πόσο ακριβώς, αλλά θα το δώ ... εξαρτάται και από το ποσοστό ... αλλά μέχρι την επόμενη εγκύκλιο θα δούμε ... βέβαια δε μπορεί να μπει κατηγ. 2 γιατί είναι και οι δύο άλλοι μετά ... σίγουρα κατηγ. 5 ... οπότε μόνο για 30 χρόνια ... θέλει και έλεγχο για την ασφάλειά σου, δύο όροφοι είναι αυτοί ... θα κάνουμε πρώτα το ΔΕΔΟΤΑ και βλέπουμε ... με την ταυτότητα ..."

Και κλείνει ο πελάτης :

"Κατάλαβα ... δεν είσαι μηχανικός ... γειά σου ... δεν πειράζει θα βρω άλλον. Και για να μην αναρρωτιέσαι που το κατάλαβα, κοίτα εδώ τι γράφει στην τελευταία εγκύκλιο για την κατηγορία 2 :

Παρ. Β Κατηγορία 2 : ∆ιευκρινίζεται ότι ο περιορισµός της διατύπωσης της Εγκυκλίου 3/13 στην αντίστοιχη παράγραφο ότι : «∆εν είναι δυνατή η υπαγωγή στην παρούσα κατηγορία αυθαίρετης κατασκευής προ 1.1.1983 σε αυτοτελή ιδιοκτησία, αν υπάρχουν και άλλες αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσεις οι οποίες πραγµατοποιήθηκαν ή εγκαταστάθηκαν µεταγενέστερα του έτους 1983 στο ακίνητο από άλλον ιδιοκτήτη» αφορά στο φυσικό πρόσωπο που υλοποίησε την αυθαίρετη κατασκευή ή την αυθαίρετη αλλαγή χρήσης που διαπιστώνεται ανά δηλούµενη ιδιοκτησία και όχι στο σύνολο του κτιρίου σε περίπτωση που το ακίνητο ανήκει σε περισσότερους συνιδιοκτήτες. ∆ηλαδή, εφόσον η υπαγωγή γίνεται ανά αυτοτελή ιδιοκτησία δεν ερευνώνται οι αυθαίρετες κατασκευές των υπολοίπων αυτοτελών ιδιοκτησιών (οριζοντίων ή καθέτων) για την καταγραφή της κατηγορίας...

τόγραψε κάποιος Καρατσώλης απ' ότι άκουσα ... αυτοί είναι μηχανικοί ! ".

Edited Δεκέμβριος 6 , 2013 by kan62