n.4178/13 εγκύκλιος 4 [Εγκύκλιος 4 - Ν.4178] 3/12/13

[iguana]

 Ο συνάδελφος zavi έχει δίκιο στο θέμα της γκρίνιας. Αρκετοί (και εγώ ίσως το κάνω καμμιά φορά) ψάχνουμε τις εγκυκλίους με σκοπό να γκρινιάξουμε και όχι να τις χρησιμοποιήσουμε προς όφελός μας. 

 

Πχ , στο θέμα του καταμερισμού της υπέρβασης κάλυψης Ο.Ι  τα πράγματα είναι απλά.  Εντός νομίμου περιγράμματος δεν υπάρχει Υ.Κ άρα δεν υπάρχει θέμα.

Εκτός περιγράμματος υπάρχει Υ.Κ. και γίνεται να επιμεριστεί (αναφέρθηκε ήδη παράδειγμα  με τις μεζονέτες).

 

Αλλά και σε διαμέρισμα : Πχ 100 m2 και κλείσιμο εξώστη 10 m2.   H προβολή του νόμιμου διαμερίσματος επί του εδάφους είναι 100 m2 άρα η κάλυψη του διαμερίσματος είναι 100 και η υπερβαση 10 => 10% Υ.Κ.

 

Θέλετε  παραδείγματα γκρίνιας :

 

Mε το Ε9 , όπου "μας κλείνει το μάτι " και μας λέει να΄το ρε σεις το δημόσιο έγγραφο που ψάχνετε !!. Και αρχίζουμε εμείς να λέμε ..ποιας χρονιάς το Ε9  ?!?!  Σας είπε βρε άνθρωποι  για χρονιά ?

 

Mε τα προ του 55 (κατά την κρίση μας) όπου γλυτώνουμε από την "πιστοποίηση περιγράμματος προ 55" (αλήθεια σε ποιον νόμο προβλέπεται αυτό ?)  ,όπου όπως είχαμε αναφέρει ήδη από τον 4014

υπήρχαν περιπτώσεις όπου το ένα δικαιολογητικό απαιτούσε το άλλο με αποτέλεσμα να πέφτουμε σε φαύλο κύκλο και να μην εκδίδεται η πιστοποίηση για προφανείς περιπτώσεις.

 

Αυτά ,  το να εφευρίσκουμε δηλαδή ΕΜΕΙΣ ,  προσκόμματα και δυσκολίες είναι , και παρακαλώ  συγχωρείστε μου την έκφραση,  μαζοχισμός και δημοσιουπαλληλική νοοτροπία του χειρίστου είδους.

 

Η Εγκ.4 έχει αρκετά σημεία που μας λύνουν τα χέρια. Θεωρώ ότι δεν είναι στην δική μου αρμοδιότητα να αποφανθώ ότι η Εγκύκλιος του ΥΠΕΚΑ  δεν ισχύει , αντιβαίνει στον νόμο. Και αν τύχει και στραβώσει το πράγμα , 

θα με κατηγορήσει κανείς γιατί εφάρμοσα Εγκύκλιο ??  Ξέρετε εσείς  περίπτωση επαγγελματία μηχανικού , όχι Δημοσίου Υπαλλήλου , ο οποίος καταδικάστηκε επειδή εφάρμοσε εγκύκλιο του κράτους ? . Εγώ δεν γνωρίζω.

 

Μάλλον το αντίθετο θεωρώ πιο πιθανό , δηλαδή να την πατήσω επειδή ΔΕΝ εφάρμοσα την εγκύκλιο με την οποία το ΥΠΕΚΑ που συνέταξε τον νόμο  μου λέει πως να τον εφαρμόσω.

Από τα καλύτερα ποστ που διάβασα από ισχύς του νόμου..Χανόμαστε και εμείς μέσα στην  λογική του τι είναι νόμιμο και τι σωστό και τι όχι  και βγάζουμε και τα μάτια μόνοι μας ακόμα και σε πράγματα που μας προσφέρονται ουσιαστικά..Προσωπικά αν είναι κάτι προς όφελος δικό μου και του πελάτη θα το εφαρμόζω χωρίς σκέψη ανεξάρτητα αν προέρχεται από νομο εγκύκλιο κτλ.

και συμφωνώ για το δημοσιουπαληλιστικη λογική 100% . Πόσες φορές θυμάμαι διαφωνίες με υπαλλήλους της πολεοδομίας γιατί ο νόμος πχ μπορούσε να ερμηνευτεί με 3 διαφορετικούς τρόπους και αυτοί πάντα επέλεγαν την χειρότερη ερμηνεία παρόλου που ήταν καλυμμένοι σε κάθε περίπτωση λες και ο μηχανικός-ιδιοκτήτης ήταν ο εχθρός τους και έπρεπε να τον βομβαρδίζουν με εμπόδια. Τώρα που ουσιαστικά είμαστε εμείς οι ίδιοι η πολεοδομία επιλέγουμε να κάνουμε το ίδιο;;;;

Edited Δεκέμβριος 16 , 2013 by iguana

[kouts_george]

Συνάδελφοι έχει συζητηθεί παραπάνω αυτό το θέμα, αλλά δεν έχω καταλήξει κάπου 100% , όσον αφορά την ένταξη αυθαιρέτου στην κατηγορία 4 και τον υπολογισμό των συντελεστών τετραγωνιδίων για το πρόστιμο :

 

Δεδομένα

- Οικόπεδο με επιτρεπόμενη δόμηση 650 m2 (βάσει σημερινών όρων δόμησης)

- Πολυκατοικία με συνολική πραγματοποιούμενη δόμηση (συμπεριλαμβανομένων κοινοχρήστων χώρων), βάσει αδείας 600 m2

- Οριζόντια ιδιοκτησία καθαρής επιφάνειας 100 m2 (βάσει αδείας)

- Υπέρβαση δόμησης 10 m2 (μοναδική αυθαιρεσία)

- Παίρνουμε σαν δεδομένο ότι η συμβολαιογραφική προσέγγιση (δηλαδή κατανομή επιτρεπόμενων επιφανειών βάσει χιλιοστών επί του οικοπέδου μας οδηγεί σε διαφορετικά αποτελέσματα)

 

 

Υπολογισμός ένταξης στην κατηγορία 4 (βάσει εγκυκλίου 4)

10/100=0,1=10% < 40% (ένταξη στην κατηγορία 4)

 

 

Υπολογισμός συντελεστών τετραγωνιδίων

100/600 = 0,166

0,166*650 = 107,9 m2 (ποσοστό συντελεστή δόμησης που αντιστοιχεί στην οριζόντια ιδιοκτησία)

10/107,9 = 0,093 = 9,3 % < 50% 

 

 

Είναι σωστός αυτός ο υπολογισμός βάσει εγκυκλίου 4 ?

[liv25k]

Θα ήθελα τη γνώμη σας για 2 περιπτώσεις που δεν ξέρω πώς να υπολογίσω το ποσοστό υπέρβασης όσον αφορά τις ΟΙ.

 

1. Περίπτωση: αυθαίρετη προσθήκη ορόφου με 2 διαμερίσματα:

Ο ιδιοκτήτης του ενός έχει πάρει ρεύμα με παλιότερο νόμο. Έχει στην ιδιοκτησία του το μισό όροφο και θέλει να τον νομιμοποιήσει. Δεν του αντιστοιχεί αέρας, ούτε άλλο διαμέρισμα στην πολυκατοικία. Ο συντελεστής δόμησης έχει εξαντληθεί. Πώς βρίσκω το ποσοστό τετραγωνιδίων ώστε να βρω το ποσοστό της αυθαιρεσίας του;

 

2. Περίπτωση: αυθαίρετη προσθήκη ορόφου με οροφοδιαμέρισμα (υπάρχει πρόβλεψη ορόφου)

Ιδιοκτήτης οικοπέδου, βγάζει άδεια για ισόγειο και όροφο και κάνει σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας μοιράζοντας το ισόγειο και τον όροφο και τον μελλοντικό 2ο όροφο (116,79m2). Κατά την αυθαίρετη κατασκευή του ορόφου, έχουμε 130,5m2 αυθαίρετα αντί των 116,79m2 που υπήρχε υπόλοιπο δόμησης. Πώς βρίσκω το ποσοστό τετραγωνιδιών; Βάσει του ποσοστού που έχει στο οικόπεδο ο συγκεκριμένος ιδιοκτήτης ή συγκρίνω την αυθαίρετη κατασκευή με την επιτρεπόμενο υπόλοιπο ποσοστό δόμησης, βάσει της οριζοντίου ιδιοκτησίας που έχει ήδη γίνει (116,79m2);

[dimitris GM]

1   Ειπες οτι δεν εχει τον "αερα"  δεν εχει αλλο διαμερισμα...'

 

Πώς ειναι αυτος "ιδιοκτητης" και πώς εχτισε???

 

2. Η συσταση οροφοκτησιας  γινεται με βαση την ΟΑ

Αφου ειχε εκδοσει ΟΑ για ισογειο και οροφο...τοτε η συσταση που εκανε αφορουσε

α] διηρημενη ιδιοκτησια στο ισογειο  με εμβαδον....τμ ...και ....χιλιοστα

β] διηρημενη ιδιοκτησια στον οροφο με ....τμ. και....χιλιοστα

γ] Τελος κρατησε ....χιλιοστα  για την καθυψος επεκταση της οκοδομης....

δλδ εκανε μεν συσταση ΟΙ στον β' οροφο αλλά οχι για τμ...   [διοτι δεν ειχε ΟΑ]   αλλά για  τα χιλιοστα του   "αέρα"

 

Αν δεν κανω λαθος, θα  πας με τα χιλιοστα...

αλλά

αν τα χιλιοστα ειναι "αναλογα" με τα τμ...

ερχεται "μια η άλλη"

 

[θα μας πουνε και  οι πιό  ειδικοί...]

Edited Δεκέμβριος 16 , 2013 by dimitris GM

[liv25k]

1. Έριξε μπετά προ έκδοσης αδείας και όταν πήρε την άδεια είχε αλλάξει ο συντελεστής δόμησης. Οπότε έχει μοιραστεί με οριζόντιες το ισόγειο (κατάστημα) και ο α' όροφος ενώ ο Β' όροφος δεν υπάρχει πουθενά, ούτε η ιδιοκτήτρια....

2. Οπότε πάει με χιλιοστά. Και γω έτσι το σκεφτόμουν. Επειδή είναι όλο το οικόπεδο και οι ΟΙ του ιδίου ιδιοκτήτη, μπορώ να τακτοποιήσω τον τελευταίο όροφο μαζί με τον κοινόχρηστο χώρο του κλιμακοστασίου έτσι δεν είναι;

[letom]

Νομίζω ότι για τον κοινόχρηστο χώρο θα χρειαστείς ξεχωριστή δήλωση επειδή ακριβώς είναι κοινόχρηστος και όχι Ο.Ι. Το όλα-πακέτο-σε-μια-δήλωση πάει σίγουρα όταν έχεις πολλές Ο.Ι με ίδιο ιδιοκτήτη, δεν είμαι σίγουρος αν ισχύει και για κοινόχρηστους.

[liv25k]

Ναι αλλά ανήκουν όλες οι ιδιοκτησίες και ο κοινόχρηστος στον ίδιο ιδιοκτήτη. Πρέπει να κάνω δύο δηλώσεις λες; Δεν μπορεί να τακτοποιήσει τα πάντα με μία δήλωση και να τελειώνει;

[jja]

Μία δήλωση για όλα.

[dimitris GM]

1. Έριξε μπετά προ έκδοσης αδείας και όταν πήρε την άδεια είχε αλλάξει ο συντελεστής δόμησης. Οπότε έχει μοιραστεί με οριζόντιες το ισόγειο (κατάστημα) και ο α' όροφος ενώ ο Β' όροφος δεν υπάρχει πουθενά, ούτε η ιδιοκτήτρια....

 

και με βαση ποιό εγγραφο καποιος εμφανιζεται  σαν  "ιδιοκτητης" και πού στηριζει το δικαιωμα του

για να  σου δωσει εντολη για τακτοποίηση του β' ορόφου???

 

 

για το αλλο θεμα

εχεις να κανεις τακτοποιηση του κλιμακοστασίου......

προφανως για τα  επι πλέον τμ. της προσθηκης

αφου υπηρχαν κοινοχρηστα στην ΟΑ...για τους οροφους της

 

ενας ιδιοκτητης... μια δηλωση...οπως και ο jja προανεφερε

Edited Δεκέμβριος 16 , 2013 by dimitris GM

[liv25k]

Δεν υπάρχει κανένα έγγραφο εκτός του Ε9 στο οποίο φαίνεται η σύνδεση του ονόματός του με τη συγκεκριμένη ιδιοκτησία. Στην περίπτωση αυτή τί κάνει δεν μπορεί να τακτοποιήσει;

 

 

Ναι αλλά ανήκουν όλες οι ιδιοκτησίες και ο κοινόχρηστος στον ίδιο ιδιοκτήτη. Πρέπει να κάνω δύο δηλώσεις λες; Δεν μπορεί να τακτοποιήσει τα πάντα με μία δήλωση και να τελειώνει;

 

Λάθος στο προηγούμενο. Το ισόγειο και ο β' όροφος είναι ενός ιδιοκτήτη και ο α' όροφος έχει γίνει γονική παροχή. Έχουν ήδη γίνει 2 δηλώσεις με 4014 για ισόγειο και β' όροφο. Τώρα που θα πάω για μεταφορά μπορώ να δηλώσω σε κάποια απ' τις 2 και τις αυθαιρεσίες των κοινοχρήστων; Ή πρέπει να γίνει προσύμφωνο και τρίτη δήλωση για κοινόχρηστα;