Εδώ Πολυτεχνείο

[AlexisPap]

Καλά... αυτά είναι φαιδρότητες. Το λυπηρό είναι ότι έχουν αρκετή απήχηση ώστε να αντιπροσωπεύονται στην βουλή...

 

Υ.Γ: Την μέρα της επετείου έτυχε να είμαι με "χουντικό" μάστορα: πολύ γέλιο, αλλά και πολύ ντροπή!

[cna]

1) Ο αγαπημένος μας επιθεωρητής Κάλαχαν έλεγε ότι οι απόψεις είναι όπως οι ......, ο καθένας έχει και από μια.

2) Περίμενε κανείς σας να διαβάσει/ακούσει κάτι διαφορετικό από δαύτους;

3) Τραγικότερη, κατ' εμέ, ήταν η στάση του ΚΚΕ στην κατάληψη της Νομικής, που ήταν ο πρόδρομος της εξέγερσης, όπου ούτε λίγο ούτε πολύ διαλαλούσε ότι όλο αυτό το σκηνικό ήταν προβοκάτσια των τροτσκιστών και των αμερικανόφιλων.

4) Δεν είμαι αντικομμουνιστής αλλά θεωρώ πως το ΚΚΕ στην Ελλάδα έσβησε με την δολοφονία του Βελουχιώτη και την εκτέλεση του Μπελογιάννη...

[AlexisPap]

Καθώς τα χρόνια περνούν, τα γεγονότα εκφυλίζονται σε άχρωμες διηγήσεις και οι αγώνες γίνονται μια θολή ανάμνηση. Και η ανάμνηση του πολυτεχνείου σταδιακά και σκόπιμα αμαυρώθηκε κατά τις θλιβερές, επετειακές αναπαραστάσεις βίας, αλλά και με την προβολή "συμβιβασμένων" πρώην αγωνιστών...

 

Όμως οι επέτειοι είναι για να θυμόμαστε τους αγώνες και να τιμούμε τους νεκρούς. Τους ανθρώπους που χάθηκαν επειδή αγωνίστηκαν, τους ανθρώπους που χάθηκαν επειδή το καθεστώς νόμισε ότι ήταν αγωνιστές, τους ανθρώπους που χάθηκαν, απλώς επειδή έτυχε να βρίσκονται την λάθος στιγμή στο λάθος μέρος.

Τι είναι άραγε χούντα, ασφάλεια, καταστολή, βία, αγώνες; Δεν το καταλαβαίνει κανείς αν δεν σκύψει στα γεγονότα. Πόσοι σκοτώθηκαν στο πολυτεχνείο; Ποιοι; Ξέρουμε άραγε; Πόσοι συνελήφθησαν; πόσοι βασανίστηκαν;

 

Εις μνήμην των νεκρών του πολυτεχνείου, που συνολικά φαίνεται πως ήταν 59 έως 83, παραθέτω την λίστα των ονομασμένων θυμάτων της καταστολής, όπως προκύπτουν από την πρώτη "ανεξάρτητη" έρευνα του Εισαγγελέα Πρωτοδικών Δημήτριου Τσέβα:

 

1 Διομήδης Ιωάννου Κομνηνός, ετών 17

2 Βασίλειος Παναγιώτου Φαμέλλος, ετών 26

3 Toril Engelend, σπουδάστρια

4 Γεώργιος Ανδρέου Σαμούρης, ετών 22

5 Αλέξανδρος Ευστρατίου Σπαρτίδης, ετών 16

6 Μάρκος Δημητρίου Καραμάνης, ετών 23

7 Βασίλειος Καράκας, ετών 43

8 Δημήτριος Θεοφ. Θεοδώρας, ετών 6

9 Βασιλική Φωτίου Μπεκιάρη, ετών 17

10 Γεώργιος Αλεξάνδρου Γεριτσίδης, ετών 48

11 Νικόλαος Πέτρου Μαρκουλής, ετών 25

12 Στυλιανός Αγαμ. Καραγεώργης, ετών 19

13 Ανδρέας Στεργίου Κουμπος, ετών 63

14 Μιχαήλ Δημήτριου Μυρογιάννης, ετών 20

15 Κυριάκος Δημητρίου Παντελάκης, ετών 45

16 Σπύρος Κοντομάρης

17 Αικατερίνη Αργυροπούλου, ετών 75

18 Δημήτριος Παπαϊωάννου, ετών 60

 

Τιμή και ευγνωμοσύνη στους ανθρώπους που πλήρωσαν με την ζωή τους τον αγώνα για την ελευθερία.

 

--------------------------------------------------------

 

Υ.Γ: Παρακινώ όποιον θέλει να πάρει μια εικόνα του κλίματος (που είναι μέρος της αλήθειας, αλλά όχι κατ' ανάγκη ολόκληρη η ιστορική αλήθεια) να διαβάσει την έκθεση του εισαγγελέα Δημητρίου Τσέβα.

[ariss]

Σε συζητήσεις με κολλήμένους χουντικούς για το πολυτεχνειο η μονιμη αντίδρασή τους είναι ότι δεν υπήρχαν θύματα αλλα είναι προπαγάνδα των ΜΜΕ και δεν έχω βρεί κατι στέρεο να απαντήσω.

Υπάρχει κάποια αξιόπιστη πηγή που να αναφέρει τα θύματα του πολυτεχνείου?

ΥΓ Μεχρι πριν λίγο καιρό το έπερνα ως δεδομένο ότι υπήρχαν θύματα αλλα έχω αρχίσει να αμφιβάλλω. Βοηθήστε με!

Καλή η πηγή που δίνει ο αλέξης αλλα υπάρχει κάτι που να συμφωνούν όλοι? Κάτι στάνταρ? Και αν όχι γιατί? Πώς αφήνουν να αιωρούνται αμφιβολίες?

Φυσικά τα θύματα δεν μειώνουν την εξέγερση αλλα θέλω να έχω μια απάντηση ππυ δεν αμφισβητείται.

[Γιάννης]

"Παιδιά εάν δεν καταλαβαίνετε τους βασικούς κανόνες συμπεριφοράς της πολιτικής έχουμε πρόβλημα...και σταματήστε να κατηγορείτε τον Πρόεδρο σε κάθε ευκαιρία. Εμείς οι "καλοί" και ο Πρόεδρος ο "κακός". Κάθε χρόνο στέλνουμε μήνυμα στο Πολυτεχνείο όπως και όλα τα κόμματα και η Βουλή. Είναι εθιμοτυπικό. Εάν τώρα μας δείτε να οργανώνουμε και καμμία γιορτή για το Πολυτεχνείο όπως έκανε η ΟΝΝΕΔ και η ΔΑΠ τα τελευταία χρόνια να μας κράξετε, οκ. Αλλά να μήν στείλουμε ούτε μήνυμα θα ήταν σαν να φτύνουμε μία ολόκληρη πλευρά των συμπολιτών μας που τα πιστεύουν αλλιώς. Κοινώς ψυχραιμία! Καλώς εξεδόθη η ανακοίνωσις, αν και όλα τα στοιχεία αποδεικνύουν ότι ουδείς έχασε την ζωή του μέσα στο Πολυτεχνείο εκείνη την ημέρα."

 

Απίστευτη τοποθέτηση μεγαλοστελέχους κόμματος!! Τι νομίζει; Ότι λέει στα φόρουμ είναι σαν να μην ακούγονται;;

 

Από την άλλη οι νεκροί του Πολυτεχνείου είναι ένα θέμα που δεν θα εξιχνιαστεί ποτέ! Η χούντα ήδη από τις 5 το πρωί στις 17 Νοέμβρη (πριν ξημερώσει) είχε βγάλει τις μάνικες και καθάριζε... Πιστέυετε ότι τα καθάρματα θα εμφανίζαν όλους τους νεκρούς;

 

Και ένα ερώτημα: Το παιδάκι 6 χρονών ποιος το σκότωσε ρε παιδιά;

 

Όσο για το ΚΚΕ είναι νομίζω άδικο να κατηγορούμε ένα κόμμα που επιβίωνε 56 χρόνια στην παρανομία. Μην σκέφτεστε σαν να είναι τώρα. Σε καιρούς χούντας ή παρακράτους δεξιάς (1949-1967) οι προβοκάτσιες δίναν και πέρναν. Φυσικά, τα οργανωμένα μέλη της ΚΝΕ και του ΚΚΕ δεν θα μπορούσαν με την ίδια άνεση (που μπορούν σήμερα) να συνεδριάσουν, να βγάλουν ένα πόρισμα και να εκδώσουν μια ανακοίνωση.

 

Πιθανόν κάποιος να εκτίμησε κακώς ότι εισήλθαν προβοκάτορες στην σχολή, πιθανόν και να ήταν κιόλας (εσείς δηλαδή γιατί πιστέυετε το αντίθετο; ήσασταν εκει; ). Εγώ δεν το ξέρω!

 

Απλά αναρωτιέμαι: Είναι δυνατόν βασιζόμενοι μόνο σε αυτήν την ανακοίνωση να κρίνετε την στάση ενός ολόκληρου κόμματος στην χούντα, τα περισσότερα μέλη του οποίου σάπιζαν στις φυλακές;

[thodoris1982]

Καθώς τα χρόνια περνούν, τα γεγονότα εκφυλίζονται σε άχρωμες διηγήσεις και οι αγώνες γίνονται μια θολή ανάμνηση. Και η ανάμνηση του πολυτεχνείου σταδιακά και σκόπιμα αμαυρώθηκε κατά τις θλιβερές, επετειακές αναπαραστάσεις βίας, αλλά και με την προβολή "συμβιβασμένων" πρώην αγωνιστών...

 

Όμως οι επέτειοι είναι για να θυμόμαστε τους αγώνες και να τιμούμε τους νεκρούς. Τους ανθρώπους που χάθηκαν επειδή αγωνίστηκαν, τους ανθρώπους που χάθηκαν επειδή το καθεστώς νόμισε ότι ήταν αγωνιστές, τους ανθρώπους που χάθηκαν, απλώς επειδή έτυχε να βρίσκονται την λάθος στιγμή στο λάθος μέρος.

Τι είναι άραγε χούντα, ασφάλεια, καταστολή, βία, αγώνες; Δεν το καταλαβαίνει κανείς αν δεν σκύψει στα γεγονότα. Πόσοι σκοτώθηκαν στο πολυτεχνείο; Ποιοι; Ξέρουμε άραγε; Πόσοι συνελήφθησαν; πόσοι βασανίστηκαν;

 

Εις μνήμην των νεκρών του πολυτεχνείου, που συνολικά φαίνεται πως ήταν 59 έως 83, παραθέτω την λίστα των ονομασμένων θυμάτων της καταστολής, όπως προκύπτουν από την πρώτη "ανεξάρτητη" έρευνα του Εισαγγελέα Πρωτοδικών Δημήτριου Τσέβα:

 

1 Διομήδης Ιωάννου Κομνηνός, ετών 17

2 Βασίλειος Παναγιώτου Φαμέλλος, ετών 26

3 Toril Engelend, σπουδάστρια

4 Γεώργιος Ανδρέου Σαμούρης, ετών 22

5 Αλέξανδρος Ευστρατίου Σπαρτίδης, ετών 16

6 Μάρκος Δημητρίου Καραμάνης, ετών 23

7 Βασίλειος Καράκας, ετών 43

8 Δημήτριος Θεοφ. Θεοδώρας, ετών 6

9 Βασιλική Φωτίου Μπεκιάρη, ετών 17

10 Γεώργιος Αλεξάνδρου Γεριτσίδης, ετών 48

11 Νικόλαος Πέτρου Μαρκουλής, ετών 25

12 Στυλιανός Αγαμ. Καραγεώργης, ετών 19

13 Ανδρέας Στεργίου Κουμπος, ετών 63

14 Μιχαήλ Δημήτριου Μυρογιάννης, ετών 20

15 Κυριάκος Δημητρίου Παντελάκης, ετών 45

16 Σπύρος Κοντομάρης

17 Αικατερίνη Αργυροπούλου, ετών 75

18 Δημήτριος Παπαϊωάννου, ετών 60

 

Τιμή και ευγνωμοσύνη στους ανθρώπους που πλήρωσαν με την ζωή τους τον αγώνα για την ελευθερία.

 

--------------------------------------------------------

 

Υ.Γ: Παρακινώ όποιον θέλει να πάρει μια εικόνα του κλίματος (που είναι μέρος της αλήθειας, αλλά όχι κατ' ανάγκη ολόκληρη η ιστορική αλήθεια) να διαβάσει την έκθεση του εισαγγελέα Δημητρίου Τσέβα.

 

 

 

Αλέξη μπορεις να μας πεις ολοι αυτοι που ειναι θαμμενοι? Για να παω να αποδωσω τις αναλογες τιμες το λεω. Προφανως και δεν πιστευω σε ολα αυτα τα ονοματα.

[AlexisPap]

Αλέξη μπορεις να μας πεις ολοι αυτοι που ειναι θαμμενοι? Για να παω να αποδωσω τις αναλογες τιμες το λεω... Προφανως και δεν πιστευω σε ολα αυτα τα ονοματα.

 

Δεν θέλω να επεκταθώ σε ότι αφορά την ακρίβεια της λίστας ονομάτων. Η συζήτηση είναι ανοιχτή μέχρι τις μέρες μας, υπάρχουν δεκάδες λίστες ονομάτων από την εποχή εκείνη που κυκλοφορούσαν στο εξωτερικό και ακόμη περισσότερες που φτιάχτηκαν μετά το '74. Υπάρχουν δύο επίσημες μεταχουντικές εκθέσεις, του Τσεβά και του Σαμπάνη. Αλλά ακόμη δεν υπάρχει μια πλήρης ιστορική μελέτη των γεγονότων.

 

Το καθεστώς προφανώς δεν ήθελε να φανεί αιματοχυσία. Ακόμη και οι εξεγερμένοι δεν το ήθελα, ούτε ήθελαν ο αγώνας τους να πάρει τον χαρακτήρα της βίαιης πάλης.

 

Πολλοί σήμερα πιστεύουν ότι δεν υπήρξαν καν νεκροί. Ότι έγινε μία μεγάλη "διαδήλωση", ένα "συλλαλητήριο", όπου οι χίπιδες κάναν την "πλάκα" τους ζητώντας πρυτανικές εκλογές, που μόλις βράδιασε διαλύθηκε "ειρηνικά" από τα ΜΑΤ και από ένα τανκ...

 

Είναι άγνωστα τα επεισόδια των προηγούμενων ημερών, η νομική, οι διαδηλώσεις, οι συλλήψεις, το ξύλο, τα πραγματικά πυρά.

 

thodoris1982, η ειρωνεία σου με θλίβει. Όχι δεν μπορώ να σου πω που είναι θαμμένοι νεκροί. Και δεν έχει σημασία.

Σε παρακινώ κι εσένα να διαβάσεις την έκθεση Τσεβά και το πολύ υλικό εποχής που είναι πλέον ευρέως διαθέσιμο. Όχι για να ανακαλύψεις πόσοι ήταν τελικά οι νεκροί, πως λεγόντουσαν, αν σκοτώθηκαν επί τόπου ή στην ασφάλεια, αν ήταν αντιστασιακοί ή αν την φάγαν από σπόντα, που είναι θαμμένοι...

Αλλά γιατί μέσα από το υλικό αυτό αντιλαμβάνεται κανείς την ένταση των πραγμάτων, τον χαρακτήρα του αγώνα, το πρόσωπο της (κάθε) χούντας, την λαϊκή θέληση.

[thodoris1982]

Αλεξη καμμια διαθεση παρεξηγησης φιλε μου.

 

Απλα με ενοχλει πως μπορουμε να ισχυριζομαστε περι καταστασεων και γεγονοτων που ακομα και σημερα ειναι σκοτεινες με τετοια σιγουρια. Αμα και εσυ σημερα ψαξεις θα βρεις δεκαδες διαφορετικες εκδοχες των γεγονοτων.

 

Εγω για να μην κρυβομαι πισω απο το δακτυλο μου ειμαι εξ αυτων που δεν πιστευουν ολους αυτους τους αριθμους ουτε πιστευουν για μεγαλη "αιματοχυσια" μεσα στο Πολυτεχνειο. Εχω μελετησει πολυ για το συγκεριμενο θεμα οπως και εχω μιλησει με ανθρωπους που ηταν μεσα στο Πολυτεχνειο.

 

Υπηρξαν 2 νεκροι εξω απο το ιδρυμα σιγουρα απο αδεσποτες σφαιρες (κανεις δεν μπορει να ισχυριστει οτι σιγουρα προηλθαν απο οργανα της ταξης) αλλα για μεσα στο Πολυτεχνειο ακομα δεν εχει υπαρξει κατι που να με πεισει για "δεκαδες νεκρους" η ακομα και "καποιους νεκρους" οπως αναφερεις.

 

Θα σε ρωτησω και αλλα τρια πραγματα:

1) Οταν ο Καραμανλης το 1975 περασε νομο για αποδοση συνταξεων σε συγγενεις νεκρων γιατι κανενας μα κανενας δεν προσηλθε??

2) Το περιστατικο με την δηθεν "νεκρη" ζωγραφο στο Πολυτεχνειο το θυμασαι? Οπου για πολλα χρονια μας λεγανε για την "νεκρη" ζωγραφο η οποια βρεθηκε να ζει μονιμα στο Παρίσι?

3) Κανεις δεν μπορει να μας υποδειξει που κειτονται αυτοι οι "νεκροι". Σε ποιο νεκροταφειο ειναι θαμμένοι? Αυτο δεν σου ακουγεται περιεργο?

[AlexisPap]

thodoris1982, ανοίγεις ένα νέο θέμα που προσωπικά δεν με απασχολεί. Το ζήτημα δεν είναι η "ονοματολογία" και η "νεκρολογία" αλλά ο αγώνας.

 

Αλλά μην φτάσουμε να καταλήξουμε ότι δεν υπήρξαν νεκροί.

 

Υπηρξαν 2 νεκροι εξω απο το ιδρυμα σιγουρα απο αδεσποτες σφαιρες (κανεις δεν μπορει να ισχυριστει οτι σιγουρα προηλθαν απο οργανα της ταξης) αλλα για μεσα στο Πολυτεχνειο ακομα δεν εχει υπαρξει κατι που να με πεισει για "δεκαδες νεκρους" η ακομα και "καποιους νεκρους" οπως αναφερεις.

 

Στα θέματα αυτά θέλει λίγη προσοχή. Που διάβασες να γράφει ο Τσεβάς -ή κάποιος άλλος- για νεκρούς μέσα στο Πολυτεχνείο; Για "δεκάδες" νεκρούς; Σε μία συζήτηση δεν είναι ωφέλιμες οι διατυπώσεις που θολώνουν τα πράγματα.

Αλλά το ξαναλέω, υπάρχουν άλλα φόρουμ που ασχολούνται αναλυτικά με το θέμα. Εδώ ας μείνουμε στην τιμή που πρέπει στην εξέγερση.

 

Επειδή το θέμα φαίνεται να έχει ενδιαφέρον, επιφυλάσσομαι να επανέλθω, όχι βέβαια στο επίπεδο της αντιπαράθεσης περί του αν υπήρχαν νεκροί, αλλά με παραπομπές σε υλικό εποχής για να δούμε τι είναι η χούντα.

[BAS]

Προβοκάτορες υπήρξαν , νεκροί υπήρξαν , σίγουρα εκτός του Πολυτεχνείου , πιθανότατα και μέσα η στην ασφάλεια .

Ριπές αυτομάτων ακουγόντουσαν ακόμα και την επομένη το πρωί 18 Νοεμβρίου ημέρα Σάββατο στις οδούς Ιπποκράτους και Ασκληπειού .

Τις άκουσα ο ίδιος , ενώ κάναμε μάθημα στο σχολείο , μιά και ήμουν μαθητής γυμνασίου τότε .

 

Τα κόμματα πιάστηκαν στον ύπνο και το τότε ΚΚΕ γιά τους οπαδούς του , ΚΚΕεξ γιά τους υπόλοιπους , έκανε αυτό που κάνει συνήθως . Οτι δεν ελέγχει , το καταγγέλει .

Γιά το πως ξεκίνησε το θέμα με την Νομική κλπ , είναι πολλά που λέγονται .

Μην ξεχνάμε ότι τότε συνέβησαν πολλά γεγονότα , όπως ο Αραβοισραηλινός πόλεμος και η άρνηση του Παπαδόπουλου προς τους Αμερικάνους στο να χρησιμοποιήσουν τον εναέριο χώρο μας , μιά και ο Παπαδόπουλος δεν ήθελε να ρισκάρει τις Ελληνοαραβικές φιλικές σχέσεις .

 

Ετσι η άρνηση του να ακούσει τις διαταγές των πατρώνων μας , συν το γεγονός ότι ο ίδιος αισθανόμενος πανίσχυρος θα προχωρούσε σε μιά "δημοκρατικοποίηση" του καθεστώτος , ακολουθώντας το παράδειγμα της τουρκικής δημοκρατίας , όπου λειτουργεί μεν η βουλή και οι εκλογές , αλλά ο αρχηγός των ενόπλων δυνάμεων άρχει του υπουργού Αμυνας , εξεμέτρησε το ζην ως άνθρωπος τους .

 

Προετοιμάστηκε η διάδοχη κατάσταση με την άφρονα "αρσακειάδα" και άρχισε η διαδικασία της αλλαγής .

 

Οπως όμως συνήθως γίνεται με τους ισχυρούς , είναι κακοί σκακιστές και κοιτάνε μόνο την επίθεση και ποτέ την άμυνα τους .

 

Ετσι η κατάσταση ξέφυγε από τον "έλεγχο" και έγινε μιά ανεξέλεγκτη λαική αντίδραση των απλών ανθρώπων .

Αυτός είναι και ο λόγος που διακαώς 37 χρόνια τώρα , τα κόμματα προσπαθούν να την εκμεταλλευτούν και ιδιοποιηθούν , γιατί τέτοιες εκδηλώσεις , τα κόμματα τις φοβούνται , όπως και οτιδήποτε δεν μπορούν να ελέγξουν .

 

Με την σημερινή κατάσταση , ίσως του χρόνου ξαναβάλουμε σε ανάλογες σκέψεις και φόβους τα κόμματα , μιά και η τρομακτική αποχή του 70 % στις εκλογές , θάφτηκε με την αμέριστη βοήθεια των καναλιών , των εκδοτών και των δημοσιογράφων .