Οικονομική κρίση ή πλασματικές οικονομίες?

[palex]

http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-7492068823950286254&hl=el&fs=true

 

οποιος έχει χρόνο ας δει καποια στιγμη αυτο το ντοκιμαντερ, έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον..

Με πασα επιφύλαξη βέβαια για την ορθότητα όλων των δεδομενων που αναφέρει και ιδιως για τις προτεινόμενες λύσεις, αλλα πιστέυω ότι σε γενικές γραμμες έχει πιάσει την γεννεσιουργό αίτια των πραγμάτων, αφου σα μηχανικοι πρεπει να πιστεουμε και στην αρχή της αιτιοκρατίας αν μητε αλλο.

[iovo]

Ναι palex το zeitgeist έχει ξανασυζητηθεί εδώ και πραγματικά δίνει πάρα πολλές πληροφορίες.

 

Γενικα το κείμενο που ανέβασα πιο επάνω δείχνει το τί έχει γίνει πραγματικά.

Εγώ έχω συνοψίσει το τι συμβαινει σε μερικές φράσεις.

 

-Δεν υπάρχει αύξηση του κεφαλαίου χωρίς δανεισμό.

-Ο τριτογενής τομέας ευθύνεται για την αλόγιστη άυξηση του κεφαλαίου.

-Σύμφωνα με το πρώτο άρθρο που παρέθεσα η ασύδωτη αγορά έχει δημιουργήσει 11 φορές πάραπάνω πλούτο από αυτόν που πραγματικά παράγεται σε πρωτογενές επίπεδο.

-Μετά τον υπαρκτό σοσιαλισμό καταρρέει και ο ριζοσπαστικός φιλελευθερισμός και ο κρατικός παρεμβατισμός πλέον φαντάζει αναγκαίος.

[palex]

ααα ευχαρστώ ιονο δεν το είχα ψαξει το post,

συμφωνο απόλυτα μαζι σου,

εχω μια επιφυλαξη κατα πόσο το ολο θεμα προεκυψε για να παρουν τιποτα επιχορηγήσεις οι τραπεζίτες και οι βιομήχανοι να βρουν πιο φθηνα εργατικά χέρια, για το κατα πόσο δηλαδη είναι πραγματικο το προβλημα και πόσο το έχουν φουσκώσει

[TheoTDM900]

Bad Bank

 

βρέθηκε η λύση

 

:p

 

ο πλούτος ξαναμοιράστηκε ..........απλώς σε λιγότερα χέρια.-

[spy1551]

Δε το συζητάω αν υπάρχει οικονομική κρίση , αυτό το βιώνουμε όλοι μας.Άνοιξα αυτό το thread για να πει ο καθένας παραδείγματα για την περιοχή του και επιπτώσεις στην τοπική αγορά.

Ήδη στην περιοχή της Λάρισας έχουμε 5 περιπτώσεις μεγαλοεργολάβων με μεγάλο αντίκτυπο στην τοπική αγορά γιατί μαζί τους παρασύρουν και άλλες εταιρείες , συνεργεία κτλ.

Παραθέτω χθεσινό άρθρο από την τοπική εφημερίδα.

Το φάντασμα της χρεoκοπίας πλανάται πάνω από τον εργοληπτικό κόσμο της πόλης. Και οι

προοπτικές διανοίγονται τρομακτικές για αμέτρητους Λαρισαίους επαγγελματίες άλλων κλάδων που συνδέονται στενά με τον κατασκευαστικό.Ακόμη πιο ζόρικη φυσικά η κατάσταση και για τους απλούς εργαζόμενους στα οικοδομικά έργα, που είναι χιλιάδες στη Λάρισα.Κατά μία εκδοχή, η περιλάλητη κρίση δεν χτύπησε απλώς την πόρτα του κλάδου των κατασκευών, επιχειρεί να...την ξηλώσει από το κούφωμα. Το συσπειρωμένο από την κρίση ελατήριο δείχνει έτοιμο να εκτιναχθεί και να χτυπήσει το εργολαβικό ντόμινο.

ΣΦΡΑΓΙΣΜΕΝΕΣ ΕΠΙΤΑΓΕΣ

Οι δραματικές εξελίξεις καλπάζουν, η φημολογία πλημμυρίζει την τοπική κοινωνία. Για πτωχεύσεις, λουκέτα, «κανόνια»,σφραγισμένες επιταγές, εξαφάνιση επιχειρηματιών, καβγάδες σε γραφεία. Κι όπως συμβαίνει πάντα, οι φήμες εμπεριέχουν σημαντικό στοιχείο υπερβολής. Χωρίς αυτό να σημαίνει όμως ότι δεν επανατροφοδοτούν νέα φημολογία που εντείνει την πίεση και την παγωμάρα στην αγορά.

Στη Λάρισα η εμπλοκή ξεκίνησε πριν τα Χριστούγεννα με την αιφνίδια εξαφάνιση γνωστού εργολάβου ο οποίος άφησε εκτεθειμένους συνεργάτες, προμηθευτές, οικοπεδούχους και

αγοραστές διαμερισμάτων αντιπαροχής. Ακολούθησε η πρόσφατη έντονη φήμη για πτώχευση πολύ μεγάλης εταιρίας που λόγω και της αθλητικής διασύνδεσης δημοσιοποιήθηκε ευρύτατα. Παρότι διαψεύστηκε κατηγορηματικά, αποδείχθηκε πολύ δύσκολο να ελεγχθεί στη συνείδηση

του επιχειρηματικού μα και του απλού κόσμου.Την ίδια στιγμή οι διαδόσεις επικεντρώνονται σε τουλάχιστον άλλους τρεις γνωστούς εργολάβους της Λάρισας των οποίων λέγεται ότι έχουν σφραγιστεί επιταγές λόγω αδυναμίας πληρωμής, γεγονός που θεωρείται προανάκρουσμα πτώχευσης. Αλλά και σε άλλους πέντε-έξι για τους οποίους επίκειται παρόμοια εξέλιξη.

100 ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ...

Το πρόβλημα δεν εντοπίζεται φυσικά σε δέκα οικογένειες, που εν τέλει δεν θα μείνουν πιθανότατα φτωχές ακόμη κι αν πτωχεύσουν οι εταιρίες τους-υπάρχουν πολλοί και γνωστοί τρόποι για να επιτευχθεί αυτό. Το δραματικό ερώτημα είναι πόσους θα πάρει μαζί της κάθε κα-

τασκευαστική επιχείρηση που τυχόν φαλιρίσει. Δεκάδες άλλα επαγγέλματα υφίστανται και λειτουργούν στην ευεργετική σκιά του κατασκευαστικού κλάδου. Αμέτρητες μικρότερες επιχειρήσεις προμήθειας υλικών,από μπετόν και σίδερο μέχρι καρφιά, χρώματα αλλά και κουρτίνες, παροχής υπηρεσιών ποικίλου τύπου άμεσης ή έμμεσης σχέσης με τηνκατασκευή έργων. Έχουν καταμετρηθεί περισσότερα από 100 επαγγέλματα που συνδέονται με την οικοδομή.Και επειδή οι κατασκευαστικές εταιρίες λειτουργούν με επιταγές και μάλιστα μακροχρόνιες, ακόμη και δεκαπέντε και δεκαοκτώ μηνών, ο αντίκτυπος σημερινών «κανονιών» αποκτά εντυπωσιακό βάθος χρόνου, ο αντίλαλος της κρίσης θα ξεκουφάνει κάποιους στο μέλλον. Στο συγκεκριμένο ζήτημα ανακύπτουν ερωτήματα και για το ρόλο των τραπεζών οι οποίες συστηματικά προεξοφλούν τις επιταγές με το αζημίωτο φυσικά.

................................

ΣΣΣΣ, Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ..

Η ομίχλη στον κατασκευαστικό τομέα δύσκολα θα διαλυθεί. Αντιθέτως αναμένεται να πυκνώσει. Καθώς ουδέν διακρίνεται στον ορίζοντα για το άλλο σκέλος του, στα Δημόσια Έργα.Το «τρίτο πακέτο» έκλεισε, το «τέταρτο» αργεί ακόμη ν΄ ανοίξει. Χρήματα για εθνικό πρόγραμμα έργων δεν υπάρχουν βεβαίως. Και από το ΕΣΠΑ2007-2013 δεν έχει δημοπρατηθεί (ούτε) στη Θεσσαλία κανένα έργο ακόμη. Τα πρώτα χρήματα δεν πρόκειται να φτάσουν στα εργολαβικά ταμεία πριν παρέλθουν ένα-δύο χρόνια. Υπάρχει κρατική, κυβερνητική ευθύνη γι’ αυτό. Και κάπως πρέπει να ισοφαριστεί η κατάσταση για λογαριασμό των εργοληπτών.

Και η λύση του προβλήματος; Πέραν της ψυχραιμίας από την πλευρά των εμπλεκομένων προφανώς απαιτείται παρέμβαση της Πολιτείας και κυβερνητικό σχέδιο. Πέραν της γνωστής γενναιόδωρης υποστήριξης των τραπεζών επισημαίνεται ότι άλλες κυβερνήσεις, στις ΗΠΑ, τη Γερμανία κ.λπ., ενισχύουν την πάλαι ποτέ κραταιά αυτοκινητοβιομηχανία

τους, η επιβίωση της οποίας τους ενδιαφέρει τα μάλα. Γιατί η Ελλάδα δεν θα έπρεπε να στηρίξει την «ατμομηχανή» της δικής της οικονομίας;

[acnt]

Συντοπίτη, το άρθρο το είχα διαβάσει... Όντως τα "κανονια" ακούγονται το ένα μετά το άλλο κι εγώ λυπάμαι πολύ τους καημένους τους αγοραστές...Και μιλάμε για την Λάρισα καθώς ήταν μια πόλη-πρότυπο ρυθμών (όχι ποιότητας!) οικιστικής ανάπτυξης...

 

Και γιατί να στηριχθεί η οικοδομή; Εγώ λέω να την αφήσουν να πάει εκεί που πάει-στον πάτο. Διότι τέτοιοι που είμαστε καλά να πάθουμε! Και τί είμαστε; En travesti, μηχανικοί σε ρόλο εργολάβων!

 

Γιατί να δώσουν λεφτά στην κατασκευή; Για να ζήσει ο κάθε εργατάκος και να μην έχει ανάγκη το... ρουσφέτι; Και να μην παρακαλάει; Καλά τώρα, θα χαλάσουμε παράδοση αιώνως για να σωθεί η οικοδομή;

[Βασίλης Γ.]

Θύμα της οικονομικής κρίσης και της μεγάλης πτώσης των κατασκευών είναι η κρητική εταιρεία real estate Ηellenic Ηomes, η οποία κατέθεσε πρόσφατα αίτηση για να ενταχθεί στο άρθρο 99 του Πτωχευτικού Κώδικα που προβλέπει την προστασία από τους πιστωτές της. Αξίζει να αναφερθεί ότι η εταιρεία τον Σεπτέμβριο του 2008 είχε ανακοινώσει ότι σκοπεύει να εισέλθει στο αγγλικό χρηματιστήριο ΡLUS, ενώ η ανάπτυξή της ήταν σημαντική. Η εταιρεία, η οποία αντιμετωπίζει πλέον σοβαρό πρόβλημα ρευστότητας, καθώς από τον Οκτώβριο του 2008 έχουν παγώσει οι πωλήσεις εξοχικών κατοικιών στην Κρήτη ενώ οι πωλήσεις σπιτιών έχουν εμφανίσει πτώση περίπου 50% στο νησί, έλαβε προσωρινή έγκριση για ένταξη στο άρθρο 99 και στις 19 Μαρτίου θα βγει η τελική απόφαση, όπως ανέφερε ο ιδρυτής και διευθύνων σύμβουλος της Ηellenic Ηomes κ. Ν. Σκαράκης.

 

Οι συνολικές υποχρεώσεις της εταιρείας ανέρχονται στα 33 εκατ. ευρώ, εκ των οποίων τα 25 εκατ. ευρώ αφορούν δάνεια σε τράπεζες.

 

Φίλε spy1551, με την ΛΑΜΚΟ τι γίνεται....???

[spy1551]

Η ίδια εταιρεία λέει ότι το ''παλεύει'' .Και αυτή προσπαθεί να μπει στο άρθρο 99.Τα αδέρφια έχουν συνδέσεις με την κυβέρνηση αφού έχουν καλές σχέσεις με τους τοπικούς βουλευτές ( μάλιστα και σε ένα πρώην βουλευτή είχαν χτίσει το σπίτι του τσάμπα , κουμπαριά με τον Κυριάκο Μητσοτάκη κτλ).Εκτιμώ ότι η εταιρεία θα μπει στο συγκεκριμένο άρθρο.

Παρόλαυτα όμως πιστεύω ότι δε θα ανακάμψει.Πριν από δύο χρόνια είχε σκάσει ένα κανόνι με την εταιρεία Μεταλλικών Κατασκευών του Καραλή.Η συγκεκριμένη εταιρεία μπήκε μέσα γιατί χτυπούσε τα έργα πολύ χαμηλά με σκοπό να πάρει όλη την τοπική αγορά.Κάποια από αυτά δεν μπορούσε να τα φτιάξει (γιατί ήταν καινούρια επιχείρηση και δεν είχε ακόμα την απαραίτητη υποδομή) και τα έδινε υπεργολαβία σε άλλα εργοστάσια με υψηλό κόστος.Αυτή η εταιρεία έχει χάσει την εμπιστοσύνη της τοπικής αγοράς αλλά σιγά σιγά έχει πάρει κάποια έργα από το εξωτερικό και ανακάμπτει γιατί τα χρέη της ήταν κυρίως προς τις τράπεζες.Οπότε έγινε κάποιος διακανονισμός και προσπαθεί να συνέλθει.

Η διαφορά της ΛΑΜΚΟ είναι ότι έχει πολλά χρέη προς ιδιώτες.Οι ιδιώτες δεν περιμένουν να συνέλθεις αλλά σφραγίζουν αμέσως τις επιταγές για να έχουν σειρά προτεραιότητας σε ενδεχόμενη εκποίηση.Ίσως να περιμένουν κάποιοι που έχουν δεσμούς φιλίας , οι υπόλοιποι αποκλείεται.Μάλιστα υπάρχουν και πολλές ονομαστικές επιταγές δηλαδή όχι στο όνομα της εταιρείας αλλά στο δικό τους.Αυτά πάντα σύμφωνα με φήμες γιατί η Λάρισα είναι μικρή κοινωνία και μαθαίνονται εύκολα.Λένε ότι τα ανεκτέλεστα έργα είναι γύρω στα 70 εκατομύρρια ευρώ.

Στην τοπική αγορά οι εργολάβοι δουλεύουν συνήθως με τα συνεργεία με 3μηνες ή 4μηνες επιταγές.Η ΛΑΜΚΟ πέρισυ δούλευε με 12μηνες και τον τελευταίο καιρό με 15μηνες.

Οπότε οι τιμές των συνεργείων και των προμηθευτών ήταν υψηλότερες ενώ οι προσφορές της ΛΑΜΚΟ ήταν ίδιες ή και φτηνότερες των άλλων εργολάβων.Για μένα αυτό ήταν και το μεγάλο λάθος τους.Ουσιαστικά μετακυλούσαν τα χρέη τους στα επόμενα έργα.Προσωπικά το περίμενα από πέρισυ ότι κάποτε θα γινόταν αυτό.Κλείσαν τις κάνουλες και οι τράπεζες.Επίσης κάποιες προσφορές τους ήταν απαράδεκτες ,δηλαδή

''Σου κάνω δώρο όλες τις εκσκαφές κτλ.''

Κάποιοι ιδιοκτήτες που έχουν ανεκτέλεστα έργα και δεν τους έχουν δώσει λεφτά θα βρεθούν ευνοημένοι σε περίπτωση πτώχευσης γιατί κάποιες εργασίες έχουν γίνει τσάμπα.

Όσοι τους προπληρώσανε ,την πατήσανε.Π.χ. σε κλείσιμο λογαριασμού για τον μεταλλικό σκελετό στέγης (τα υποστυλώματα ήταν από μπετόν) βγάζανε μια επιμέτρηση με 60χλγ./μ2.Όταν ζητήθηκε η γνώμη μου είπα ότι αποκλείεται μια μεταλλική στέγη να ζυγίζει τόσο.Με μια πρόχειρη εκτίμηση έλεγα ότι το πολύ να είναι τα μισά , δηλαδή , 30χλγ./μ2 και αυτό γιατί είχε πολύ πυκνές τεγίδες λόγω του ότι η επικάλυψη θα ήταν από κεραμίδια.Δεν χρειάζεται να πω τι έβγαλε η τελική επιμέτρηση.Δε φτάνει μόνο αυτό , σκυρόδετήσανε τα μπετονένια υποστυλώματα χωρίς να βάλουν αγκύρια για τη στέγη.Αυτή τη στιγμή , η στέγη απλά ακουμπάει στα υποστυλώματα.Θα τρυπήσουν το μπετόν και θα βάλουν βύσματα εκ των υστέρων.Το κακό είναι ότι πρόκειται για κέντρο διασκέδασης δηλαδή χώρο συνάθροισης κοινού.

Μακάρι να την παλέψουν την πτώχευση γιατί αλλιώς θα χάσουν πολλοί άνθρωποι λεφτά.Από την άλλη οι υγιείς εργολάβοι θα βγούνε κερδισμένοι γιατί μειώνεται ο ανταγωνισμός.

Τι να πω , αντί να δουλεύουν 10 έργα , θα μπορούσαν να παίρνανε τα μισά με καλύτερες προσφορές και να είχαν και κέρδος.

[Βασίλης Γ.]

Φίλε spy, το πρόβλημα εντοπίζετε εκτός από τον χρηματοπιστωτικό τομέα και στην νέκρωση της αγοράς που βέβαια είναι έργο των αγαπημένων μας δημοσιογράφων που εκτελούν (δεν ξέρω ποιανού, τας εντολάς)...........

 

Άρα εκτός από τις Εταιρείες που έχουν πρόβλημα λόγω μεγάλων ανοιγμάτων (συνήθως και εξωφρενικών ανοιγμάτων), το πρόβλημα προέρχεται και από την μείωση του ενδιαφέροντος για επενδύσεις.....

 

Παραδείγματος χάρη η ALDI που σκόπευε να κατασκευάσει περίπου 350 καταστήματα σούπερ μάρκετ στην Ελλάδα μέχρι και το 2010, έχει κατασκευάσει προς το παρόν 10 και άλλα 8 είναι ύπο κατασκευή...... πράγμα που δείχνει την καθυστέρηση και το σκεπτικισμό που έχει πιάσει την εταιρεία ....

Μάλιστα είχα βρεθεί στην Λάρισα περυσι την άνοιξη , για το κατάστημα στην έξοδο για Τυρναβο, το οποίο καθυστέρησε τόσο, ώστε αποφασίσαμε να μην εμπλακούμε τελικά...

 

Και έτσι συμβαίνει με ένα σωρό ξένες εταιρείες που σκοπευανε να "επενδύσουνε" στην Ελλάδα τα επόμενα χρόνια....

 

Και για να μην πάω στον ιδιωτικό τομέα και τις Οικοδομικές Άδειες που έχουν μειωθεί και κατά 80% τοπικά.....

 

Η Κρίση, τεχνητή και μη τεχνητή,

θα διαρκέσει πολλά ακόμα χρόνια και δεν ξέρω αν υπάρχει εν τέλλει έξοδος με τον τρόπο που φανταζόμαστε και κατα πόσο οι συνθήκες μετά από αυτην θα είναι ίδιες με αυτές που γνωρίζαμε......

[geokal]

Τους τελευταίους μήνες η δουλεία στο γραφείο έχει μυηθεί αισθητά. Τα στοιχειά που λαμβάνουμε από τις εκάστοτε πολεοδομίες και το ΤΕΕ για τον αριθμό των αδειών απογοητευτικά, 40-50% χαμηλότερα από πέραση. Τους τελευταίους μήνες απολύσανε αρκετούς συναδέλφους (φίλους) από διαφορετικές εταιρίες, με το πρόσχημα ότι δεν υπάρχουν έργα.

Πια είναι η άποψη σας?