Απόψεις: ''Συνύπαρξη μηχανικών ΠΕ & ΤΕ στο Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος''

[george_RES]

 

 

 

 

 

Ακραίο παράδειγμα αλλά θα το αναφέρω.Συνάδελφος Μηχανολόγος/Μηχανικός ΕΜΠ 40+ ετών λέει:"Δεν συμφέρουν τα κλιματιστικά γιατί καίνε ρεύμα και έχουνε αντιστάσεις,καλύτερα να βάζεις καλοριφέρ λαδιού".Αυτός ο άνθρωπος λοιπόν,είναι ελεύθερος επαγγελματίας πλέον καθώς δούλευε σε κάποιον συνεταιρισμό απ'όπου απολύθηκε μετά το κλείσιμο του συνεταιρισμού.Έχει περισσότερα δικαιώματα από μένα φυσικά αλλά και από άλλους μηχανικούς ΤΕ που ξέρουν αν έχουνε ή όχι αντιστάσεις τα κλιματιστικά και πόσο "καίνε".Τί εννοώ;Φυσικά δεν θέλω να υποβαθμίσω κανέναν,προφανώς ο παραπάνω συνάδελφος δεν είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα Μηχανικού ΕΜΠ αλλά ίσως θα πρέπει να αναλογιστούμε,θα πρέπει τα δικαιώματα σε ένα δυναμικό επάγγελμα σαν του Μηχανικού να καθορίζονται από τα μόρια που έγραψε κάποιος στα 18 του;

project.breeze δεν μπορούμε να κοιτάμε ένα ένα τους αποφοιτους τον σχολών k να τους κρίνουμε, γιατί τέτοια διαμάντια είναι παντού ΑΕΙ k ΤΕΙ

 

Αλλα δεν μπορείς να δίνεις σε ένα 18χρόνο απεριόριστα dikaiwmata όταν δεν έχει αποδείξει τον εαυτό του k το επάγγελμα του, ενώ συνάδελφοι που έχουν ικανότητες να είναι στο μηδέν

 

 

 

 

 

Τα παιδιά από ΤΕΙ τα οποία έχουν διδακτορικά k Msc σαφώς και δεν θα είναι στα ίδια με τους αντίστοιχους από τα ΤΕΙ άλλα δεν μπορώ να κρίνω και σε ποια αντιστοιχία θα είναι "ίδια" με το πολυτεχνείο.

 

συνάδελφε με όλο το σεβασμό, θα κάνω πως δεν το είδα αυτό, αλλα όταν έχει διδακτορικό πίστεψε με είσαι αναγνωρισμένος k κανένα πολυτεχνείο με 5etes μπορεί να ισοδυναμούσei την γνώση που έχεις

Edited Ιανουάριος 14 , 2014 by terry

[project.breeze]

Σε καμμία χώρα το κύρος ή η δυσκολία εισαγωγής σε ένα Πανεπιστήμιο δεν συνδέεται με τα δικαιώματα.Ο απόφοιτος ΜΙΤ έχει ίδια δικαιώματα με τον απόφοιτο του πανεπιστημίου του Ιλλινόις.Ο απόφοιτος ΜΙΤ βέβαια έχει συγκριτικό πλεονέκτημα στην αγορά εργασίας τόσο σε επίπεδο μισθού όσο και σε επίπεδο ευθυνών.Αυτό όμως δεν αποκλείει τον απόφοιτο του πανεπιστημίου του Ιλλινόις από την αγορά εργασίας ούτε του στερεί το δικαίωμα να μιλάει επί ίσοις όροις με τον απόφοιτο του ΜΙΤ,επίσης δεν θεωρεί κανείς a priori ότι ο απόφοιτος του ΜΙΤ είναι ο καλύτερος στα πάντα.Αν ο απόφοιτος του πανεπιστημίου του Ιλλινόις αποδείξει ότι είναι καλύτερος από αυτόν του ΜΙΤ θα του αναγνωριστεί.Αν το ΜΙΤ=Πολυτεχνείο και το ΤΕΙ=Πανεπιστήμιο Ιλλινόις στο παραπάνω παράδειγμα,τί πρόβλημα θα σας δημιουργούσε εσάς τους διπλωματούχους  η εξίσωση;

Edited Ιανουάριος 14 , 2014 by project.breeze

[zio7]

Η απάντηση μου ήταν "δεν μπορώ να κρίνω και σε ποια αντιστοιχία θα είναι "ίδια" με το πολυτεχνείο"

 

​Το πολυτεχνείο δηλαδή με καλύτερο επίπεδο φοιτητών (λόγω των γνώσεων τους από το σχολείο), με ένα χρόνο παραπάνω διδασκαλίας, με καλύτερα βιβλία και προσωπικό όπως είπες και με διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών δεν πρέπει να είναι πιο αναγνωρισμένο από το αντίστοιχο ΤΕΙ?

[avgoust]

Σχετικά με την εδώ και πολλές σελίδες off topic συζήτηση που κάνετε , θέλω να προσθέσω στα χιλιοειπωμένα ένα πράγμα :

 

Η διαμάχη τύπου ΑΕΙ - ΤΕΙ , υπάρχει  (όχι όμως σε τέτοιους τόνους) και στην ίδια την Γερμανία , την χώρα που θεσμοθέτησε αυτό το εκπαιδευτικό μοντέλο. 

 

Υπάρχει άρθρο του Spiegel για το θέμα  αυτό όπου λέει αρκετά ενδιαφέροντα εκεί σχετικά με αντιλήψεις που υπάρχουν όπως πχ ότι αρκετοί  φοιτητές Πανεπιστημίων θεωρούν

"κατώτερους" τους φοιτητές των τεχνικών Πανεπιστημίων , ότι υπάρχει διαφορά στην επαγγελματική εξέλιξη και ιεραρχικά και μισθολογικά  κλπ.  

 

Το ρεζουμέ είναι όμως ότι η επικράτηση και σταδιακη υιοθέτηση του Αγγλικού μοντέλου Bsc+Msc+... εξομαλύνει την κατάσταση και θα εξαλείψει τις όποιες διαφορές καθώς ουδείς

θα ασχολείται με το ...ανυπόληπτο Bsc αλλά με τους μετέπειτα τίτλους σπουδών.

 

Κλείνοντας το off topic μου σας θυμίζω ότι υπάρχουν άλλα θέματα για συζήτηση επαγγελματικών δικαιωμάτων και επιπέδου σπουδών ΑΕΙ-ΤΕΙ

 

                                                   -------------------------------------------------------------------------------

 

Για να γυρίσουμε όμως On topic , εδώ συζητάμε αν είναι ορθή και δυνατή η συνύπαρξη αποφοίτων ΑΕΙ και ΤΕΙ σε ένα μόνο φορέα .

 

Η άποψη μου είναι ότι το ΤΕΕ ως Τεχνικό Επιμελητήριο όπως και το ΤΣΜΕΔΕ θα έπρεπε  εδώ και χρόνια να είχαν στις τάξεις του όλους τους μηχανικούς ΑΕΙ και  ΤΕΙ ασχέτως των υπολοίπων ζητημάτων. 

Edited Ιανουάριος 14 , 2014 by avgoust

[george_RES]

είπα ότι θα έπρεπε ΝΑ ΕΧΕΙ καλύτερα, στόχος του μαθητή δεν είναι τα δικαιώματα αλλα η γνώση.
Αντί να φωνάζουμε για το πως θα βοηθηθούν οι καλοί καθηγητές να χτίσουν μηχανικούς, κολλάμε στις πανελλήνιες.

Το ότι έγραψες καλά στις πανελλήνιες δεν σημαίνει ότι η ζωή σου τελειωσε, ο ΤΕΙ με διδακτορικό είναι ανώτερος από το 5etes γιατί πολύ απλά το διδακτορικό είναι κάτι εξαιρετικά δύσκολο. Ας μην εξισώνουμε τα 5έτη με διδακτορικά.

Προσωπικά θα υποστήριζα την kataghrsh των πανελληνιων (που θεωρώ χαζό σύστημα ) αλλα εάν δεν τέλειωνες exactly στα χρονια που είναι η σχολη σου , απόλυτη διαγραφh γιατί είσαι άχρηστος,δεν κανεις για πτυχίο .

Δεν γίνετε να μου λες ότι επειδή κάποιος έβγαλε 18000 k έκανε 8+ για να πάρει πτυχίο θα τον θωρείς άξιο μηχανικό, πρέπει να φύγουμε από την βαθμοθηρία k να εστιάσουμε στο τι αξίζει

 

 

Η άποψη μου είναι ότι το ΤΕΕ ως Τεχνικό Επιμελητήριο όπως και το ΤΣΜΕΔΕ θα έπρεπε  εδώ και χρόνια να είχαν στις τάξεις του όλους τους μηχανικούς ΑΕΙ και  ΤΕΙ ασχέτως των υπολοίπων ζητημάτων. 

Έτσι ως είναι υφιστάμενο το TEE, εγώ δεν θα γραφόμουνα ΠΟΤΕ

Edited Ιανουάριος 14 , 2014 by george_RES

[project.breeze]

Η απάντηση μου ήταν "δεν μπορώ να κρίνω και σε ποια αντιστοιχία θα είναι "ίδια" με το πολυτεχνείο"

 

​Το πολυτεχνείο δηλαδή με καλύτερο επίπεδο φοιτητών (λόγω των γνώσεων τους από το σχολείο), με ένα χρόνο παραπάνω διδασκαλίας, με καλύτερα βιβλία και προσωπικό όπως είπες και με διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών δεν πρέπει να είναι πιο αναγνωρισμένο από το αντίστοιχο ΤΕΙ?

 

Τώρα θα βάλεις να ανοίξουμε μεγάλο θέμα με το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και δεν έχει νόημα.Εν ολίγοις,το σύστημα εισαγωγής σε Πολυτεχνεία-Πανεπιστήμια-ΤΕΙ,κατά την γνώμη μου πάντα, επιβραβεύει σε μεγάλο βαθμό την αποστήθιση και την παπαγαλία η οποία αν μιλούσαμε για Φιλοσοφικές σχολές,Νομική,Κοινωνιολογία κτλ θα ήταν προσόν.Όταν μιλάμε όμως για σχολές μηχανικών που απαιτούν ευστροφία,κριτική σκέψη,πρακτικότητα,ικανότητες συγκέντρωσης σε συνθήκες πίεσης και όρεξη για μάθηση (προσέξτε,λέω όρεξη,όχι εξαναγκασμό) τότε είναι εντελώς λάθος.

[zio7]

Τουλάχιστον στο δικό μου σύστημα των δεσμών μαθηματικά, φυσική και χημεία μόνο παπαγαλία δεν ήτανε, ήταν σίγουρα πιο αξιοκρατικά από τις εξετάσεις κάθε εξαμήνου στις σχολές και θέλανε ευστροφία, κριτική σκέψη, πρακτικότητα, ικανότητες συγκέντρωσης σε συνθήκες πίεσης σε σχέση και πάλι με τις κάθε εξετάσεις μια σχολής που και να μην περνούσες το μάθημα τι έγινε... την επόμενη φορά.

[avgoust]

Έτσι ως είναι υφιστάμενο το TEE, εγώ δεν θα γραφόμουνα ΠΟΤΕ

 

Σήμερα μέλη του είναι μόνο οι ΑΕΙ  και όχι οι ΤΕΙ , και είναι ο μόνιμος κυνηγός σας σε θέματα επαγγελματικών δικαιωμάτων. Αν όμως είσασταν μέλη , οι συσχετισμοί θα ήταν άλλοι 

και η πορεία τελείως διαφορετική. 

 

Αλλωστε ήδη πολλοί ΤΕ - ΕΔΕ είναι εγγεγραμένοι στο ΤΕΕ.

 

Σκέψου ότι το μόνο που έχετε είναι η ΕΕΤΕΜ η οποία είναι ουσιαστικά μια ένωση - σφραγίδα , η οποία έχει ως δραστηριότητα να εκδίδει κάθε τόσο ένα οργισμένο δελτιο τύπου για τα επαγγελματικά δικαιώματα.

Που είναι τα σεμινάρια , οι ημερίδες , η επιμόρφωση ? Πουθενά !!

 

Ποιος την ξέρει και τι βαρύτητα έχει ως φορέας ? Μηδεν.

 

Σύγκρινέ την με το σημερινό ΤΕΕ , με τα ελαττώματά του και τα στραβά του , και δες που θα σε συνέφερε να είσαι μέλος.

Edited Ιανουάριος 14 , 2014 by avgoust

[stayros]

Η ΕΕΤΕΜ με την σημερινή ηγεσία της έχει αποδειχθεί και αυτή εχθρός των Μηχανικών ΤΕ. Στην προσπάθεια να περισώσουν μερικοί το μαγαζάκι τους λειτουργούν εναντίων στην εξεύρεση της όποιας λύσης. Από την άλλη το ΤΕΕ τόσα χρόνια με δηλώσεις της ηγεσίας της τύπου "πτυχία μαϊμού" και "αγράμματοι" αποδεικνύει πως όχι μόνο δε θέλει τη λύση στο πρόβλημα αλλά επιθυμεί την πλήρη εξαφάνιση των Μηχανικών ΤΕ.

 

Και έτσι είμαστε εμείς εδώ στα χαρακώματα. Ετοιμαζόμαστε ως χώρα να θεσπίσουμε ένα πλαίσιο προσόντων που μπορεί πανεύκολα να δώσει δίκαιη λύση προς όλους αλλά αυτό σημαίνει και κατάργηση των νόμων του 1930. Καταλαβαίνετε πως αυτό δε θα γίνει ποτέ γιατί έτσι κάποιοι θα χάσουν τα υπερδικαιώματα τους...

Edited Ιανουάριος 14 , 2014 by stayros

[george_RES]

και η ETEEM δεν είναι κάτι ξεχωριστό, εάν το TEE γίνει κανονικά k πρακτικά φορέας μηχανικών με επιμόρφωσης k σεμινάρια (όχι όμως για νομους k μηχανικούς-εισπράκτορες) όπως τα αντίστοιχα του εξωτερικού.

δεν θα έπρεπε να είναι κυνηγός επαγγελματικών δικαιωμάτων αλλα κυνηγός επιστημονικής γνώσης, k να περιλαμβάνει όλα τα τεχνικά επαγγέλματα