Επαναπροσδιορισμός χιλιοστών θέρμανσης λόγω αλλαγών

[nik_christop]

Γεια σας και καλή σας χρονιά,

 

Μου έχει τύχει μια περίπτωση σε μια πολυκατοικία όπου έχουν κάνει κάποιε διαφορές στο σύστημα θέρμανσης.

 

Αρχικά η πολυκατοικια είναι παλαιά με δισωλήνιο σύστημα.

 

Κάποιοι από τους ιδιοκτητες σε βάθος χρόνου είχαν αλλάξει τα σώματα με μεγαλύτερα με αποτέλεσμα να αλλάζουν οι τελικές θερμίδες στα διαμερίσματα.

 

Επίσης κάποιοι άλλοι έχουν κάνει νέες σωληνώσεις για μελλοντική αυτονόμηση του διαμερίσματος. 

 

Οπως καταλαβαίνουμε έχουν αλλάξει τα χιλιοστά λόγω των παραπάνω παρεμβάσεων.

 

Εκεί μου έχει ζητηθεί να κάνω μια μελέτη κατανομης δαπανών λαμβάνοντας υπ' όψιν την ισχύουσα κατάσταση έτσι ώστε να υπάρχει μια δίκαιη κατανομή.

 

Ομολογώ πως κάτι αντίστοιχο δε μου έχει τύχει και δεν γνωρίζω πως να δουλέψω για την εκπόνηση της μελέτης αυτής. 

 

Πρέπει να μετρήσω ένα ένα τα σώματα και τις σωληνώσεις σε κάθε διαμέρισμα για να βγάλω κανονικές θερμίδες ανά διαμέρισμα?

 

Αν κάποιος συνάδελφος εχει κάποια ιδέα θα το εκτιμούσα πολύ.

 

Σας ευχαριστώ εκ των προτερων

Χριστόπουλος Νίκος 

 

Παρακαλώ συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο profil σας.

Ευχαριστώ, hkamp.

Edited Ιανουάριος 10 , 2014 by hkamp

[dib]

Θα ξεκινησεις με τη μελέτη θερμικών απωλειών (ως συνήθως) και θα βρείς τις απώλειες κάθε διαμερίσματος

 

Στη συνέχεια θα πρέπει στις απώλεις που βρήκες, να κάνεις προσθαφαιρεσεις (μέσω των συντελεστών) στις θερμικές απώλειες ώστε να έρθουν στις αποδώσεις των θερμαντικών σωμάτων που υπάρχουν σε κάθε χώρο του κάθε διαμερίσματος

 

Εννοείτε οτι θα πρέπει να αποτυπώσεις το τύπο όλων των θερμαντικών σωμάτων (και με φωτο) που υπάρχουν στο κτήριο και να τα δείχνεις στις κατόψεις των σχεδίων (είναι πολύ σημαντικό για να έχεις καλυμμένο το κ@@@ο σου σε περίπτωση αμφισφήτησης κάποιου απο τη πολυκατοικία και σε τρέχει στα δικαστηρια).

 

Αφού το καταφέρεις και βγάλεις τις θερμικές απώλειες (προσαρμοσμένες στα τοποθετημένα θερμαντικά σώματα) για όλα τα διαμερίσματα, ξεκινάς τη μελέτη κατανομής δαπανών...και οτι βγάλει

 

Καλη επιτυχία

[sdim]

Στο κτήριο υπάρχουν μετρητές ή όχι;

Αν ναι, είναι ωρομετρητές ή θερμιδομετρητές;

 

 

 

Η μελέτη κατανομής δαπανών θέρμανσης γίνεται με βάση τις θερμίδες που υπολογίστηκαν στην μελέτη θερμικών απωλειών.

Το αν θα βασιστείς στην αρχική μελέτη που έχει κατατεθεί στην πολεοδομία ή αν θα κάνεις νέα μελέτη με βάση τις τρέχουσες μεθόδους που περιλαμβάνουν και τις θερμογέφυρες είναι στην κρίση σου.

Το μέγεθος των σωμάτων δεν επηρεάζει το αποτέλεσμα παρόλο που δεν επιτρέπεται η αυθαίρετη αλλαγή του μεγέθους των σωμάτων.

Μπορείς να παίξεις σε λογικά πλαίσια με τους συντελεστές (θερμοδιαπερατότητα, εναλλαγές αέρα την ώρα, συντελεστής υπερδιαστασιολόγησης, κτλ)  ώστε να είσαι κοντά στην αρχική μελέτη, όπως ανάφερε και ο dib.

 

Αν υπάρχουν θερμιδομετρητές τότε η αλλαγή των σωμάτων με μεγαλύτερα δεν λαμβάνεται υπ'όψιν. Θα χρεώνει αντίστοιχα περισσότερα ο μετρητής.

Αν δεν υπάρχουν μετρητές, τότε δεν υπάρχει επίσημος τρόπος να υπολογίσεις την κατανομή δαπανών. Κάνεις ότι νομίζεις. Θα πρότεινα να αγνοήσεις το διαφορετικό μέγεθος καθώς δεν προβλέπεται στους υπολογισμούς.

 

Αν υπάρχουν ωρομετρητές μπορείς να πας πάλι σύμφωνα με τον νόμο, δηλαδή να αγνοήσεις την αντικατάσταση των σωμάτων, ή μπορείς ανεπίσημα με βάση την υπερδιαστασιολόγηση του κάθε σώματος να βάλεις κάποια προσαύξηση σε κάθε χώρο με βάση μια πρόταση νόμου του ΤΕΕ ( http://portal.tee.gr/portal/page/portal/SCIENTIFIC_WORK/TOTEE_P/TOTEE-NOMOS%2025-04-07.pdf ) , 5.2 "Αυθαίρετη επαύξηση της θερμαντικής επιφάνειας των Θερμαντικών ΣωμάτωνΑυθαίρετη επαύξηση της θερμαντικής επιφάνειας των Θερμαντικών Σωμάτων"

 

ΠΡΟΣΟΧΗ: Το τελευταίο είναι "πρόταση νόμου" και όχι νόμος. Δεν έχει καμία νομική ισχύ. Αν υποψιάζεσαι πως οι ιδιοκτήτες πιθανόν να φέρουν αντιρρήσεις καλύτερα ακολούθησε την πρώτη λύση.

Edited Ιανουάριος 13 , 2014 by sdim

[centervak]

Συγνώμη για τη παρέμβασή μου , αυτά που λέτε είναι πολύ σωστά αλλά στη τελική δεν είναι ποτέ απόλυτα καλυμμένος νομικά . Το μόνο που μπορεί να κάνει για να είναι σίγουρος είναι να κάνει καινούρια μελέτη θέρμανσης / απωλειών , να φτιάξει νέο πίνακα κατανομής δαπανών ( που δε θα διαφέρει κ πολύ από το προηγούμενο , αφού θα έχει λάβει υπόψιν του μόνο τις απώλειες κ όχι την ισχύ των σωμάτων ) και πάλι να έχει συμπεριλάβει όλες τις αυθαιρεσίες με υπαίθριους που θα βρει. Άλλα στη τελική ή σφραγίζεις κάτι που δεν είναι πρακτικά σωστό κ λειτουργικό ή σφραγίζεις κ είσαι εκτεθειμένος ή δε  το σφραγίζεις.  Εμένα όσες φορές μου έτυχε παρόμοια περίπτωση πάντα αυτό το δίλημμα είχα.

[panos-vicious]

Δεν σφραγίζω ούτε και υπογράφω σε τέτοιες περιπτώσεις, από τη στιγμή που με βάση την νομοθεσία δεν προβλέπεται τίποτα σχετικά με την αυθαίρετη προσαύξηση των σωμάτων.

Θα υπολόγιζα τις απώλειες με βάση την υπάρχουσα κατάσταση και θα χρησιμοποιούσα τον τρόπο που προτείνει ο sdim από την πρόταση νόμου του ΤΕΕ, σε περίπτωση που υπάρχουν ωρομετρητές. Αλλά όπως λέει ο φίλος που ξεκίνησε το θέμα, πρόκειται για παλιό δισωλήνιο σύστημα οπότε δεν νομίζω να υπάρχει ωρομέτρηση. Ίσως να υπάρχει θερμιδομέτρηση με θερμοστατικές βαλβίδες και μετρητές πάνω σε κάθε θερμαντικό σώμα, οπότε και σε αυτή την περίπτωση υπάρχει τρόπος κατανομής βάει του κειμένου της ίδιας πρότασης νόμου του ΤΕΕ.

Αν δεν υπάρχουν καθόλου μετρητές, υπάρχει η παρ. 3.1. του κανονισμού κατανομής δαπανών κεντρικής θέρμανσης αλλά δεν προβλέπεται κάτι (ούτε και στο αναθεωρημένο κείμενο της πρότασης νόμου του ΤΕΕ) σχετικά με την αυθαίρετη προσαύξηση των θ.σ.

 

Κι επαναλαμβάνω: όλα τα παραπάνω ασφράγιστα και ανυπόγραφα. Στην τελική, ας μην έκαναν του κεφαλιού τους.

[OTTO_engine]

πριν πας να μετρησεις σωματα κανε ενα πινακα σε α4

 

ηημμννια

δνση κατοικιας ..... κωδ διαμερισματος

ονομα.... επιθετο........ ιδιοκτητης ... ενοικιαστης

διαχειριστης ονομα επιθετο

δισωλ ... μονοσωλ

χωρος  υψος πλατος στηλες  ακαν... πανελ,,,,

σαλονι ........../........../........../.........../............/

           .........../........../.........../............./............./

           ........../........./............/............/........../...

υπνο1 ........./.........../........./............/............/.

υπνο2........./.........../........../............/............/.....

λουτρτο......./.........../........../............/............/.....

βεσε ( οπως ξερετε ηδη βαριεμαι να αλλαζω στο αγγλικο )

κλπ κλπ

 

Αναθετω και αποδέχομαι την αποτυπωση/καταμετρηση των τερματικων μοναδων θερμανσης που συνδεονται με

το κεντρικο συστημα θερμανσης της πολυκατοικιας στην οποια ειμαι ιδιοκτητης/ενοικιαστης του

διαμερισματος α1 β2 γ18 απο τον μηχανικο ............................... Κατα την αυτοψια του μηχανικου

ημουν παρων και αποδεχομαι τις μετρησεις που αναγραφονται πιο πανω και τα αποτελεσματα που θα προκυψουν .

Στις μετρησεις ηταν παρων και ο διαχειρηστης της πολυκατοικιας

 

ο εν - ο ιδιοκ - ο διαχειρηστης - ο μηχανικος

 

δε ξερω τη νομικη υποσταση θα εχει... αλλα θα κλ@σουν μεντες

 

θα χεις τοσα α4 οσα και τα διαμερ

 

υπογραφη σε ολα

συνηθως παω με φιλο ενας μετρα αλλος γραφει πανω στο σχεδιο γιατι μπορει να χεις κ αλλαγες λογω 4014

πανε μεσημερι να τους πιασεις στο φαι μπας φας και τιποτα

 

τους ξεκαθαριζεις πως ακομα και αυτος που ΝΟΜΙΖΕΙ πως πληρωνει πολλα και ζητησε

την νεα κατανομη, μετα την μελετη ΙΣΩΣ πληρωσει παραπανω

Edited Ιανουάριος 18 , 2014 by OTTO_engine