ν.4178/13 [Παράρτημα Α] Τροποποίηση Παραρτήματος Ν.4178/2013

[Pavlos33]

θεωρώ ότι μπορείς να την χρησιμοποιήσεις. 

[apier]

και ποια θα είναι τα επιτρεπόμενα κλπ τεχνικά στοιχεία;

αυτές οι άδειες δεν είναι ειδικές "ανωτέρας βίας" κλπ;

[χαιδω]

Στο αγροτεμάχιο υπάρχει άδεια μικρής κλίμακας εκτός σχεδίου για κατασκευή αποθήκης όπως και έγινε. Στη συνέχεια ο ιδιοκτήτης έκανε και ένα σπιτάκι δίπλα αυθαίρετο. Θεωρώ ότι υπάρχει άδεια; Νομίζω ΝΑΙ. 

συμφωνείτε;

[pipakos]

Σύμφωνα με Helpdesk δεν υπάρχει άδεια. Για μένα αυτό είναι απλά αδιευκρίνιστο και ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει.

[apier]

Στο αγροτεμάχιο υπάρχει άδεια μικρής κλίμακας εκτός σχεδίου για κατασκευή αποθήκης όπως και έγινε. Στη συνέχεια ο ιδιοκτήτης έκανε και ένα σπιτάκι δίπλα αυθαίρετο. Θεωρώ ότι υπάρχει άδεια; Νομίζω ΝΑΙ. 

συμφωνείτε;

αν είναι άδεια αγροτικής αποθήκης σε μη άρτιο, δεν βλέπω πως μπορεί να θεωρηθεί ως κανονική άδεια.

και πάλι θα προκύψει το θέμα με τα επιτρεπόμενα

[Pavlos33]

χαιδω

Ότι ισχύ μπορεί να έχει η απάντηση του help desk την ίδια μπορεί να έχει και το απόσπασμα από τις σημειώσεις της κ. Λεμπέση σχετικά με τον προηγούμενο ν. 4014 με βάση το οποίο λαμβάνεται υπόψη η ΕΕΜΚ για τέτοια περίπτωση.

 

1.  Α∆ΕΙΑ:  Εξετάζεται  αν  υπάρχει  άδεια  στο  ακίνητο  (στο  οικόπεδο)  που  βρίσκεται  η 

αυθαίρετη κατασκευή (έτσι αναφέρεται στο ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ του Φ.Κ.) 

 (Γ΄7):  «η  άδεια  εργασιών  µικρής  κλίµακας  και  οι  άδειες  οικοδοµής,  που  εκδόθηκαν  από 

άλλες  δηµόσιες  αρχές  επέχουν  θέση  οικοδοµικής  άδειας,  που  εκδίδονται  µε  συνοπτικές 

διαδικασίες.».  

- Συνεπώς οι Εγκρίσεις εργασιών µικρής κλίµακες και κοινοτικές άδειες που εκδίδονται 

µε συνοπτικές διαδικασίες ή από άλλες αρµόδιες αρχές, επέχουν θέση οικοδοµικής άδειας.  

- Μεταξύ αυτών θεωρείται και οποιαδήποτε µη νόµιµη άδεια που δεν έχει ανακληθεί (έχει το 

τεκµήριο νοµιµότητας)*, και η άδεια λυόµενου έστω και αν δεν εφαρµόσθηκε σωστά, αλλά 

στην περίπτωση αυτή θεωρείται αυθαίρετο όλο το κτίριο*  

                                                     * Βλέπε σχετικά στο θέµα Αυθαίρετο µε µη Νόµιµη Άδεια  

-  ∆εν  θεωρείται  ότι  υπάρχει  άδεια  όταν  έχει  εκδοθεί  άδεια  για  περιτοίχιση  ή  άλλη 

κατασκευή και έγινε αυθαίρετο κτίριο.  

 

Για την υπόθεση της αποθήκης των 15 τ.μ κατά τη γνώμη μου μπορεί να λάβει ύπαρξη οικοδομικής άδειας στον υπολογισμό προστίμου. Η αποθήκη έπρεπε να έχει μέγιστο ύψος 3 μ και να απέχει από τα όρια του γηπέδου ελάχιστη απόσταση 10 μ. (άρθρ. 6 παρ. 4 ΦΕΚ 270/Δ/85) και μέγιστη επιφάνεια 15 τ.μ.

Άρα, έχουμε μέγιστα επιτρεπόμενα μεγέθη (προβλεπόμενα να υλοποιηθούν από την άδεια) προκειμένου να ελέγξουμε κατηγορία. Για τους συντελεστές προσάυξησης ΥΚ , ΥΔ  υπάρχει βεβαίως το ίδιο πρόβλημα που υπάρχει και στα λυόμενα σε μη άρτια γήπεδα. Η μια ιδέα ήταν να αποδίδεται ο Σ.Δ ενός αρτίου γηπέδου 4.000 τ.μ δηλαδή μέγιστη δόμηση και κάλυψη για κατοικία 200 τ.μ και η άλλη ήταν να λαμβάνεται κλάσμα δόμησης και κάλυψης ανάλογα με την επιφάνεια του μη άρτιου γηπέδου. Και στις δύο όμως περιπτώσεις αυτοενεργούμε χωρίς νομοθετική στήριξη.

Ίσως αυτό που προτείνουν οι συνάδελφοι περί μη ύπαρξης Ο.Α να λύνει περισσότερα προβλήματα.

[Vasili]

σε παρεμφερή περίπτωση: έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας για κατασκευή αγροτικής αποθήκης 15 μ λιθόκτιστης. διαπιστώνω τα εξής:

 

είναι όντως αποθήκη λιθόκτιστη αλλά 24 μ2.

το οικόπεδο είναι μη άρτιο, το τοπογραφικό που συνοδεύει την άδεια δείχνει πως δεν έχει αρτιότητα (ωστόσο είναι ελλιπέστατο, χωρίς συντεταγμένες, χωρίς ανάλυση όρων δόμησης, αλλά αναφέρει εμβαδό, ότι είναι αγροτεμάχιο κλπ).

η αποθήκη έχει τοποθετηθεί 5 μ από το πλαγιο όριο. στο τοπογραφικό δεν αποτυπώνεται η απόσταση από το πλάγιο όριο

το αγροτεμάχιο είναι μιρκότερο από αυτό που δείχνει το τοπογραφικό της άδειας ωστόσο και στις δύο περιπτώσεις είναι μη άρτια.

 

σύμφωνα με το παράρτημα θεωρώ πως:

α) δεν έχει Ο.Α. και ρυθμίζονται μόνο τα επιπλέον 9 μ2 ?

β) έχει Ο.Α. και ρυθμίζονται τα επιπλέον 9 μ2 με ΥΔ, ΥΚ, Δ

γ) ρυθμίζεται όλο ?

δ) απο helpdesk εχουν αναφέρει τις αγροτικές αποθήκες που είναι μονες στο οικόπεδο να τις θεωρούμε χώρους μειωμένου συντελεστή ενώ η εγκύκλιος ανέφερε πως πρόκειται για κύριους χώρους. υπάρχει νεώτερη πληροφόρηση από υπεκα σχετικά ?

Edited Οκτώβριος 2 , 2014 by Vasili

[apier]

ο Παύλος τα λέει καλά κατά τη γνώμη μου, με μόνη ένσταση την αναφορά στον 4014. 

Όπως το έχω καταλάβει εγώ, και οι συνάδελφοι με τους οποίους μιλάω, 

ενώ στον 4014 υπήρχε μία λογική να βάζουμε "με άδεια" ακόμα και με ΕΕΜΚ διαμορφώσεων,

στον 4178 έχει αλλάξει το κλίμα δραματικά, όταν στο παράρτημα σου εξηγεί ακριβώς τι εννοεί άδεια, 

και διευκρινίζει ότι ακόμα και κανονικές άδειες δεν θα λαμβάνονται υπόψη αν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με το κτίριο ή το οικόπεδο.

 

Για Vτο θέμα του Vasili, υπάρχει ένα κενό.

Γενικά η αγροτική αποθήκη είναι κύρια χρήση, αλλά όταν είναι κατά παρέκκλιση / εξαίρεση σε μη άρτιο και οικοδομήσιμο (δηλαδή χωρίς συντελεστή)

τότε η κουβέντα αυτή πάει περίπατο. Υποτίθεται ότι το ευεργέτημα δίνεται ακριβώς επειδή είναι βοηθητικής χρήσης (αποθήκευση εργαλείων κλπ)

Ομολογώ ότι δεν βγάζω άκρη. Θα το έβαζα ΒΧ, και ειδικά στην περίπτωση που περιγράφεις "χωρίς άδεια".

(καταλαβαίνω ότι όλη η υπόθεση είναι κουτουρού. βάλε το όλο αυθαίρετο ΧΑ ΒΧ να τελειώνεις) 

[da-mi]

Τελικά από ότι αντιλαμβάνομαι ο παράγων ύπαρξης Ο.Α. μάλλον θα πρέπει να συνοδεύεται και από το ότι το οικόπεδο, γήπεδο .... είναι και άρτιο και οικοδομήσιμο.

Μόνο έτσι θα είχε νόημα ο συντελεστή επιβάρυνση.... όταν λείπει ένα από τα δύο.

[apier]

Τελικά από ότι αντιλαμβάνομαι ο παράγων ύπαρξης Ο.Α. μάλλον θα πρέπει να συνοδεύεται και από το ότι το οικόπεδο, γήπεδο .... είναι και άρτιο και οικοδομήσιμο.

Μόνο έτσι θα είχε νόημα ο συντελεστή επιβάρυνση.... όταν λείπει ένα από τα δύο.

δεν είναι απαραίτητη η αρτιότητα και η οικοδομησιμότητα.

λαμβάνουμε υπόψη και την άδεια λυομένου (σε πολύ μικρό ακίνητο π.χ. 300 εκτός σχεδίου)

αρκεί να είναι λυόμενο και στη θέση του