ν.4178/13 [Παράρτημα Α] Τροποποίηση Παραρτήματος Ν.4178/2013

[Roukat]

Κι εγώ συμφωνώ, τη μία βάζεις μόνο σα βοηθητικό χώρο κ την άλλη σαν κύριο.

Edited Ιούλιος 15 , 2016 by Roukat

[Alsterwasser]

Περίπτωση εντός σχεδίου. Εκδόθηκαν 4 άδειες (πρώτη το 87) για την ίδια οικοδομή δείχνοντας σαν Τοπογραφικό 450,00 τ.μ. (15 x 30) αυτοτελές οικόπεδο.

Στην πραγματικότητα το οικόπεδο είναι απο το 1980 Ε = 1891,00 τ.μ. με 5 τμήματα καθέτου. Το κτίσμα κατασκευάστηκε εντός της μιας κάθετης που όμως έχει εμβαδό Ε = 317,80 τ.μ. (15,125 x 21.00) και έχει αυθαίρετες προσθήκες εντός της ομορης κάθετης ιδιοκτησίας πάλι του πελάτη μου. Δλδ έδειξε 9 μέτρα επιπλέον στο Τόπο στη μια πλευρά.

Σκέψεις:
- Οι Ο.Α. εκδόθηκαν με ψευδή στοιχεία, καθώς δεν υφίσταται διαιρετό οικόπεδο εμβαδού Ε = 450,00 τ.μ., αλλά ενιαίο οικόπεδο Ε = 1891,00 τ.μ. με 5 καθέτους.

- Καθότι εντός σχεδίου, η απόκλιση της πραγματικής κατάστασης του οικοπέδου τόσο ως προς το όλο οικόπεδο όσο και ως προς το τμήμα καθέτου είναι > 5% που ορίζει ο 4178

Λύσεις:
Α. Ρύθμιση Ν.4178/13 χωρίς Ο.Α. για ΟΛΟ το κτίσμα με κατάθεση και νέου Τοπογραφικού.

Β. Άδεια Δόμησης Νομιμοποίησης
---------------------------

Ως προς την Α λύση και με βάση την τροποποίηση του παραρτήματος για το πότε δηλώνουμε χωρίς Ο.Α κτλ, γνώμη της υπαλλήλου της υπηρεσίας, είναι οτι θα πρέπει να ρυθμίσω ΜΟΝΟ τα αυθαίρετα τμήματα θεωρώντας το υπόλοιπο κτίσμα νόμιμο.

Ωστόσο θεωρώ οτι αυτό θα συνέβαινε ΜΟΝΟ αν ίσχυαν αυτά που αναφέρει το άρθρο, ήτοι:
- Δεν είναι άρτιο κ οικοδομήσιμο ή
- είναι μικρότερο λόγω μεταγενέστερης κατάτμησης με συνέπεια να μην ταυτίζεται με αυτό τηα Ο.Α. ή
-Κτίσμα σε άλλη μη νόμιμη θέση και δε συμπίπτει σε κανένα σημείο με το προβλεπόμενο περίγραμμα της Ο.Α.

 

=> Θεωρώ οτι είναι λάθος αυτό που προτείνει ο υπάλληλος,δλδ να ρυθμίσω μόνο τα έξτρα τμήματα, καθώς μιλάμε για ψευδές τοπογραφικό και οχι για μεταγενέστερη κατάτμηση. Αν το τραβήξω απ τα μαλλιά μπορώ να κάνω χρήση του "Δεν είναι άρτιο και οικοδομήσιμο", καθώς υπάρχει Ο.Α. & είναι άρτιο και οικοδομήσιμο..... μιλάμε όμως για άλλο οικόπεδο (450 τ.μ. Ο.Α. με 1891 κανονικά & 317,80 κάθετη)!!!

 

Εν κατακλείδει,  σε περίπτωση ρύθμισης πρέπει να ρυθμίσω όλο το κτίσμα ή μόνο τα έξτρα?

 

Ευχαριστώ.

 

P.S.: Στο απόσπασμα που επισυνάπτω, μας ενδιαφέρει το κτίσμα στο Τμήμα Δ. Με πράσινο περίγραμμα το οικόπεδο που έδειξε στην Ο.Α. και με κόκκινο ο διαχωρισμός των καθέτων

Απόσπασμα.pdf

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Υποθέτω ότι, και οι 4 άδειες έδειχναν το "ίδιο" τοπογραφικό των 450 τ.μ.

Η γνώμη μου είναι πως πρέπει να δηλωθεί όλο το ακίνητο ως αυθαίρετο και χωρίς ΟΑ και να αιτιολογηθεί επακριβώς ο λόγος στην τεχνική σου έκθεση.

Edited Σεπτέμβριος 2 , 2016 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[dimitris GM]

χωρις να διαφωνω με τον ιασονα

 

τι σημαινει

 

"Στην πραγματικότητα το οικόπεδο είναι απο το 1980 Ε = 1891,00 τ.μ. με 5 τμήματα καθέτου"

 

Πώς εγιναν αυτα τα 5  τμηματα  και τα αναφερεις?

  υπαρχει συσταση καθετων μεταγεγραμμενη

 

άλλως, "καθετη" χωρις να εχει γινει με συμβολαιογραφικο εγγραφο που να εχει μεταγραφει

δεν ισχυει

 

απο την αλλη, γιατι  "παρανομησε"   αυτος που εδειχνε "τμηματα"  σαν σημειο ανοικοδομησης..., που ηταν ομως μερος ενος "υπαρκτου" αρχικου οικοπεδου.

και γιατι  η υπηρεσια  δεχθηκε οτι υπαρχουν τα "τμηματα"  αυτα

 

σαν τιτλο κτησης στην αδεια  τι αναφερει?

 

επισης,

 εχεις ΟΑ ισχυρες και μη ανακληθεισες...

 

στο τελος-τελος στο συνολο των τμ. των κτισματων ειναι ιδιο με τα τμ των διαφορων αδειων.

 

 

δλδ ο πελατης σου εχει χτισει καποιες δεκαδες διαμερισματα...

και δεν εχει κανει συσταση ΟΙ.

αρα δεν εχει κανενα τιτλο στα χερια του??

ξαναδες τα

 

υγ

θα μπορουσε να παρει αδεια για ενα "τμημα"  να τελειωσει την μια οικοδομη και να παρει μετα αλλη αδεια για την επομενη κοκ

 

αυτο δεν ειναι παρανομο

Δεν υποχρεουται καποιος να χτισει με την "μία"ολο το οικοπεδο..

αρκει να το κανει νομιμα

 

θελω να πώ οτι μιλας μεν για "καθετες"

αλλά, πιθανον  να μην ειναι ετσι...

 

σημ. τα ανω αποτελουν πιθανες απαντησεις,. μια και ολο το ιστορικο χρηζει διευκρινισεων

[Alsterwasser]

χωρις να διαφωνω με τον ιασονα

 

τι σημαινει

 

"Στην πραγματικότητα το οικόπεδο είναι απο το 1980 Ε = 1891,00 τ.μ. με 5 τμήματα καθέτου"

 

Εκ παραδρομής έγραψα 5, ενώ είναι 4 τα τμήματα. Πρόκειται για κτίσμα με υπόγειο,υοερυψωμένο ισόγειο & όροφο.

 

Πώς εγιναν αυτα τα 5  τμηματα  και τα αναφερεις?

  υπαρχει συσταση καθετων μεταγεγραμμενη

 

Υπάρχουν 2 συμβόλαια, ήτοι:

- 3110/80 Συμβόλαιο Δωρεάς 1891,00 τ.μ. &

- 3111/80 Συμβόλαιο Σύστασης Κάθετων ιδιοκτησιών

 

Και οι 2 πράξεις έχουν μεταγραφεί ενώ υπάρχει και κτηματολόγιο στην περιοχή.

άλλως, "καθετη" χωρις να εχει γινει με συμβολαιογραφικο εγγραφο που να εχει μεταγραφει

δεν ισχυει

 

απο την αλλη, γιατι  "παρανομησε"   αυτος που εδειχνε "τμηματα"  σαν σημειο ανοικοδομησης..., που ηταν ομως μερος ενος "υπαρκτου" αρχικου οικοπεδου.

και γιατι  η υπηρεσια  δεχθηκε οτι υπαρχουν τα "τμηματα"  αυτα

 

Παρανόμησε γιατί εκδόθηκε Ο.Α. με ψευδή στοιχεία σε ενα ανύπαρκτο σαν νομική οντότητα οικόπεδο, λαμβάνοντας υπόψη λανθασμένη επιτρεπόμενη δόμηση,κάλυψη.

Κανονικά έπρεπε να λάβει σαν επιτρεπόμενους όρους αυτούς που προκύπτουν απο την κάθετη ή και τις 2 κάθετες που είναι ιδιοκτησίας του. Οι άλλες 2 ανήκουν σε έτερο ιδιοκτήτη.

 

σαν τιτλο κτησης στην αδεια  τι αναφερει?

 

Το μακρυνό 87, στην οικεία Πολεοδομία δεν απαιτείτο να προσκομιστούν τίτλοι ιδιοκτησίας. Το περίεργο είναι οτι ακόμα και στις μεταγενέστερες, δε γίνεται αναφορά σε τίτλους?!!?

επισης, εχεις ΟΑ ισχυρες και μη ανακληθεισες...

 

στο τελος-τελος στο συνολο των τμ. των κτισματων ειναι ιδιο με τα τμ των διαφορων αδειων.

 

 

δλδ ο πελατης σου εχει χτισει καποιες δεκαδες διαμερισματα...

και δεν εχει κανει συσταση ΟΙ.

αρα δεν εχει κανενα τιτλο στα χερια του??

ξαναδες τα

 

υγ

θα μπορουσε να παρει αδεια για ενα "τμημα"  να τελειωσει την μια οικοδομη και να παρει μετα αλλη αδεια για την επομενη κοκ

 

Σαφώς μπορεί να το χτίσει τμηματικά, αλλά με σωστό τοπογραφικό,,,

αυτο δεν ειναι παρανομο

Δεν υποχρεουται καποιος να χτισει με την "μία"ολο το οικοπεδο..

αρκει να το κανει νομιμα

 

θελω να πώ οτι μιλας μεν για "καθετες"

αλλά, πιθανον  να μην ειναι ετσι...

 

σημ. τα ανω αποτελουν πιθανες απαντησεις,. μια και ολο το ιστορικο χρηζει διευκρινισεων

 

Τέλος να αναφέρω και τους προβληματισμούς που μου εγύρει το άρθρο 4 παρ.2 του Ν.4178:

 

1. Ορίζεται αποδεκτή απόκλιση επί του εμβαδού οικοπέδου/γηπέδου από το αναγραφόμενο στο τοπογραφικό διάγραμμα που έχει συνταχθεί μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος και βάσει του οποίου εκδόθηκε άδεια οικοδομής ή καταρτίστηκε συμβολαιογραφική πράξη σε σχέση με τη νέα καταμέτρηση στο τοπογραφικό διάγραμμα που συνοδεύει τη βεβαίωση του άρθρου 3 ως εξής:Θεσµοθετείται ποσοστό αποδεκτής απόκλισης αποκλειστικά επί του εµβαδού οικοπέδου/γηπέδου. Η αποδοχή της απόκλισης δεν προσδίδει στοιχεία νοµιµότητας σε τυχόν αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης, σύµφωνα και µε τα αναφερόµενα στο ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ Α του ν. 4178/13.

   α. Για οικόπεδα/γήπεδα εντός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου ή εντός ορίων οικισμού η αποδεκτή απόκλιση ορίζεται σε ποσοστό ±5%.

 

=>  Πως θα παραχωρήσω βεβαίωση νομιμότητας για μεταβίβαση όποτε χρειαστεί, απο τη στιγμή που η απόκλιση της επιφάνειας του "οικοπέδου"  ή έστω του τμήματος καθέτου  σε σχέση με το Τοπογραφικό των Ο.Α. είναι άνω του ±5% ?

 

Απαντάω μέσα στο κείμενο

[apier]

είναι προφανές κατ' αρχάς ότι δεν μπορείς να δώσεις καμία βεβαίωση και να μεταβιβαστεί κανένα οικόπεδο / γήπεδο που δεν υπάρχει.

Δηλαδή ούτε αυτό που "έφτιαξε" ο δικός σου με τις άδειες που πήγε και έβγαλε με ψευδές τοπογραφικό (προφανώς εν πλήρη γνώση του)

Το μόνο που μπορεί να πάρει βεβαίωση και να μεταβιβαστεί είναι η νόμιμα συστημένη κάθετη,

με την προϋπόθεση ότι δεν έχει εν τοις πράγμασι συνενωθεί με την διπλανή, είτε μέσω αδείας είτε μέσω στατικά εξαρτημένης ενιαίας κατασκευής.  

Μήπως να το δούμε έτσι το θέμα, να μειωθούν και τα πρόστιμα και να βρεθεί κι ένας τρόπος κάπως να χρησιμοποιηθούν οι παλιές άδειες;

Λέω μήπως

Αν είναι πονηρός ακόμα και σήμερα και θέλει αν πουλήσει τη μία και να κρατήσει την άλλη, ας πληρώσει ΧΑ και όλο αυθαίρετο,

κι ας γκρεμίσει και ότι επέκταση έχει στην άλλη κάθετη.

 

Το άλλο που μπορεί να κάνει, είναι ρύθμιση και για τις δύο και μετά τροποποίηση της σύστασης,

ώστε να μπορεί να πουλήσει τη "νέα" κάθετη (των 450 τ.μ.) η οποία πλέον θα συμφωνεί με τα τοπογραφικά των αδειών, έστω και μέσω Λαμίας.

Έλα όμως που μετά θα του μείνουν μόνο 184 τ.μ. στην άλλη κάθετη.

 

Τι άλλο να κάνω για σένα; Τι ακόμα να σκεφτεί ένας ταπεινός μηχανικός; 

[dimitris GM]

τωρα που βρεθηκαν συμβολαια

 

εγω θα ξεκινουσα απο αυτο και τι περιγραφει

 

τα υπολοιπα...επονται

 

- 3111/80 Συμβόλαιο Σύστασης Κάθετων ιδιοκτησιών

Edited Σεπτέμβριος 3 , 2016 by dimitris GM

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Κατά τη γνώμη μου, δεν αρκεί αυτό, διότι όλες οι ΟΑ εκδόθηκαν σε μη "υφιστάμενο" οικόπεδο (με λάθος τοπογραφικό).....

[LESS]

καλησπέρα

σε εκτός σχεδίου αγροτεμάχιο με άδεια για μια αποθήκη και κατοικίες, έγιναν η αποθήκη και μια (απο τις 3) κατοικία σύμφωνα με την άδεια.

Επισης έγιναν αυθαίρετα ένα παρκινγκ και μια αποθήκη ακόμη, σύνολο 50 μ2.

Μπορώ να τα βάλω με μειωτικό συντελεστή, σωστά?

Τι ειδούς χρήση βάζω? Άλλη κατοικία ή υπηρεσίες?

[ΚΑΝΑ]

ναι (μειωτικό)

υπηρεσίες