Λέβητας αερίου (συμπύκνωσης με αντιστάθμιση ή απλό;)

[Homer]

Aφού είναι στις προδιαγραφές της αντιστάθμισης με το να ανέβει η καμπύλη αντιστάθμισης να πετύχω περίπου από 14C σε 20C (σε μία μέση χειμωνιάτικη μέρα Θεσσαλονίκης) σε 45' δεν βρίσκω κανέναν λόγο να ξηλώσω την αντιστάθμιση. Με τόσο παραπάνω σωλήνα μέχρι τον συλλέκτη (που αν βαφεί δεν φαίνεται και άσχημα) είναι σαν να έβαλα ένα ακόμα μεσαίο καλοριφέρ περίπου (-> υπερδιαστασιολόγιση). Αν μετράω και θερμοκρασία νερού προσαγωγής κατά μέσο όρο κάτω από 70C ή και 60C πιστεύω θα έχω και τα οφέλη της αντιστάθμισης και συμπύκνωσης.

 

@aithilenio

Και δίκιο να έχεις στα σχετικά με την ανάλυση σου είναι αντιφατικό ο ίδιος μάστορας που μου πέρασε την αντιστάθμιση να "μου τα λέει μία χαρά" από την στιγμή που έγραψα ότι αυτό μου το είπε μετά από αυτό που του ανέφερα και πιστεύω ότι είναι πρόβλημα. Στην μικρή πιθανότητα (αν και φαινόταν σίγουρος αυτός στην αντιπροσωπεία) που δεν λυθεί το πρόβλημα με το να παίξει με την καμπύλη αντιστάθμισης τότε ίσως να φταίει στην περίπτωση μου η επιλογή μου παρά του ότι έχω ακούσει από άλλους να μην έχουν τέτοιο σοβαρό πρόβλημα και άλλοι το αναφέρουν ως θετικό και συνθήκες άνεσης δηλαδή να πετυχαίνουν σε 45' 20C και όχι πολύ απότομα.

[pankrok]

στη θεση σου θα εξεταζα και την περιπτωση να ξεκινας απο 17 βαθμους και οχι απο απο 14 -15.

[Homer]

Να σημειώσω επίσης ότι το 14C που αναφέρω εσωτερική θερμοκρασία ήταν και εξωτερική θερμοκρασία αφού μόλις είχα αερίσει τον χώρο για δεκάλεπτα και είχα να ανάψω την θέρμανση από την προηγούμενη μέρα. Οπότε δηλαδή η απαίτηση μου δεν είναι και ακραία, αλλά μιας μέσης κρύας χειμωνιάτικη μέρας. Φυσικά είναι και πάλι διακεκομμένη λειτουργία.

Θα ενημερώσω για τα αποτελέσματα αφού έρθει από την αντιπροσωπεία να μου ανεβάσει την καμπύλη αντιστάθμισης και θα κάνω και την χρήση/μέτρηση που προτείνει ο pankrok αλλά δύσκολα πριν την ρύθμιση γιατί πλέον σπάνιο να πετύχω 17C και κάτω..

Edited Μάιος 4 , 2014 by Homer

[pankrok]

αμεσως μετα τον αερισμο του χωρου οπου μπορει να εχεις ριξει την θερμοκρασια του αερα (αρα και θερμοστατη) που περνα μεχρι 4-5 βαθμους, με το που κλεισεις τις πορτες τα δομικα στοιχεια που δεν εχουν ακομα κρυωσει τοσο πολυ (μιλαμε για αερισμο μισης - μιας ωρας το πολυ) θα σου ζεστανουν  τον αερα 2-3 βαθμους συνεπως δεν εχει τοσο μεγαλη απαιτηση.

 

παντως το να κρατησεις τον χωρο σου στους 17 βαθμους για οσο λειπεις δεν ειναι μεγαλη σπαταλη ενεργειας, και σου λυνει πρακτικα προβληματα.

απο τη στιγμη που δεν εχεις την προστυχη και σωστη αντισταθμιση με αναδραση θερμοκρασιας εσωτερικου χωρου ειναι και οικονομικοτερο στο συνολο.

[Homer]

Aν θυμάμαι καλά μου είπαν 270 ευρώ για θερμοστάτη που κάνει και ανάδραση θερμοκρασίας εσωτερικού χώρου με την πλακέτα του από την αντιπροσωπεία και πρέπει να είναι μόνο ίδιας μάρκας.

Οι θερμοστάτες που είναι άλλης μάρκας είναι συμβατοί όπως πχ αυτοί που ανέφερε ο qwert; Υπάρχουν συμβατοί σε λογική τιμή ~100 ευρώ που να κάνουν αυτή τη δουλειά;

 

Απ' όσο καταλαβαίνω με τέτοιο θερμοστάτη όχι μόνο θα πετυχαίνω με περισσότερη απόδοση διακοπτόμενη λειτουργία αλλά δεν θα εξαρτιέμαι από το αν ο τεχνικός έκανε την κατάλληλη ρύθμιση-επιλογή καμπύλης αντιστάθμισης για διακοπτόμενη λειτουργία αφού τότε θα έχουμε αυτόματη επιλογή της καμπύλης;

 

Επίσης με ξάφνιασε το ότι ο εσωτερικός θερμοστάτης μου κρατάει την θερμοκρασία εσωτερικού χώρου για τα μάτια και μόνο. Δηλαδή πιστεύω ότι για θέμα marketing σπάσανε τον αυτόματο έλεγχο σε ημιαυτόματο που δέχεται μόνο τον εξωτερικό αισθητήρα θερμοκρασίας και επιλογή καμπύλης αντιστάθμισης και για πλήρη έλεγχο να πρέπει να δίνουμε ένα πάρα πολλά λεφτά για δεύτερη πλακέτα-χειριστήριο και θερμοστάτη . Με έναν καλό επεξεργαστή (που δεν είναι και ακριβός για αυτές τις ανάγκες), δύο ΑD μετατροπές (Analog to Digital) και λίγα ακόμα ηλεκτρονικά που θα ήταν στην πλακέτα του λέβητα by default, με δύο αισθητήρες θερμοκρασίας επιπλέον αγορά, θα είχε λυθεί το πρόβλημα του πλήρους αυτόματου ελέγχου-αντιστάθμισης.

 

Ο θερμουδραυλικός που έκανε την εγκατάσταση δεν έφερε τελικά από την αντιπροσωπεία τεχνίτη για την ρύθμιση (λιγότερα έξοα;!) αλλά έναν δικό του που είχε ασύμβατο χειριστήριο και θα φέρει το συμβατό. Αν δεν τα καταφέρει να δουλέψει διακοπτόμενα με αντιστάθμιση πιστεώ ότι πανεύκολα μπορεί να "με στείλει αδιάβαστο" λέγοντας μου ότι έτσι είναι η αντιστάθμιση. Ήδη μου ανέφερε ότι αν έξω έχει ζέστη περίπου στους 19C είναι αδύνατον να πετύχουμε μέσα 20C γιατί έτσι είναι η αντιστάθμιση. Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια αυτό. Αν δεν τα καταφέρει κι αυτός θα πληρώσω στην αντιπροσωπεία που έχουν σίγουρα και το κατάλληλο χειριστήριο να μου κάνουν τη ρύθμιση μαζί με την συντήρηση του λέβητα.

 

Απ'όσο κατάλαβα ο διακόπτης στο λέβητα που πάει από 20C μέχρι το 30C πρέπει να ρυθμίσει το max θερμοκρασίας νερού προσαγωγής θέρμανσης. Μου είχαν αναφέρει απ' την αντιπροσωπία ότι θα πρέπει να το πηγαίνω από 23C στους 30C μόνο αν έβαζα τον θερμοστάτη πάνω από 23C.

Edited Μάιος 13 , 2014 by Homer

[Homer]

Στις οδηγίες εξοικονόμησης του θερμοστάτη μου αναφέρει:

 

-Ποτέ μην απαιτείτε θερμοκρασία στο χώρο σας μεγαλύτερη των 21C.

-Αερίστε τον χώρο σας πολύ έντονα (παράθυρα εντελώς ανοικτά) αλλά για πολύ σύντομα χρονικά διαστήματα.

 

Δεν είναι ακριβώς εντός θέματος αυτή μου η ανάρτηση αλλά ίσως είναι χρήσιμη σε αρκετούς μη τεχνικούς.

[Homer]

To ίδιο μοντέλο Μονάδα χώρου QAA55.110/101 SIEMENS έχει τεράστια διαφορά τιμής στα δύο καταστήματα

 

http://www.justshop.gr/product/11/354/10644/monada-xwrou-qaa55110/101-siemens.html

http://bestherm.gr/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=408&Itemid=9999

 

και επίσης δεν αναγράφεται στην περιγραφή αν είναι για αντιστάθμιση και σε ποια μοντέλα λέβητα κάνει.

 

ενώ για QAA 75.611/101 SIEMENS έχουμε μεγαλύτερο μπέρδεμα καθώς στο ένα έχει θερμοστάτη ενώ στο άλλο (ακριβότερο) μόνο τον ελεγκτή

 

http://www.justshop.gr/product/11/354/10643/monada-xwrou-qaa-75611/101-siemens-/-psifiaki-monada-xwrou-me-othoni-kai-tria-stoixeia-leitourgias.html

http://bestherm.gr/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=410&Itemid=9999

 

Αν είναι ελεγκτής και θερμοστάτης η συσκευή στον πρώτο σύνδεσμο τότε μόνο πιστεύω θα γίνει ίσως απόσβεση των 64 ευρώ επιπλέον και αξίζει η αγορά του.

 

Μόλις διάβασα στις οδηγίες χρήσης του λέβητα ότι ο θερμοστάτης Siemens QAA73  μπορεί να προγραμματίσει τις παραμέτρους του λέβητα.

Στην φώτο μοιαζει με τον θερμοστάτη του πρώτου link. Τόσο στα 270 ευρώ είναι με κάποιος διαφορές (πιο φτηνά κάπως) στο eBay.

Edited Μάιος 14 , 2014 by Homer

[Homer]

Στις διαφορές του Chappe Luna Standard από του Platimum είναι τα 270 ευρώ περίπου και αναφέρει ότι έχει δύο αισθητήρια θερμοκρασίας και μάλιστα "και προγραμματιζόμενο θερμοστάτη χώρου". Κατά πάσα πιθανότητα εννοεί ότι κάνει την πλήρη αντιστάθμιση λαμβάνοντας υπόψιν και την εσωτερική θερμοκρασία, σωστά; Πριν πάρω τον Standard νόμιζα ότι ο προγραμματιζόμενος θερμοστάτης του Platinum ήταν υπερβολή (φρου-φρου και αρώματα) και ότι απλά είχε χρονοδιακόπτη και κάτι απλά προγράμματα ίσως άνεσης. Άντε να καταλάβει ο χρήστης ότι έτσι έχουμε πλήρη αντιστάθμιση. Τουλάχιστον όσοι διαβάζουν αυτό το θέμα θα είναι πιο ενήμεροι.

 

http://mavrouafoi-eshop.gr/product.php?products_id=557

[Homer]

 

ενδεχεται να μην διαβαζει σωστα εξωτερικη θερμοκρασια και να την βλεπει 2-3 βαθμους υψηλοτερη (λογω τοποθετησης) οποτε βαζει μικροτερο στοχο. αν ειναι αυτο τοτε δες αν υπαρχει offset για το εξωτερικο θερμομετρο ωστε να αντισταθμιζει την λαθος ενδειξη. 

 

 

Πως μπορώ να δω την ένδειξη του εξωτερικού αισθητήρα θερμοκρασίας; Έψαξα στον οδηγό χρήσης αλλά τίποτα. Σε έναν άλλο Chappee αν μπει ο διακόπτης στο off και υπάρχει ο αισθητήρα τότα δείχνει την εξωτερική θερμοκρασία, στον δικό μου όμως δεν το κάνει αυτό. Όταν δεν το λειτουργώ δείχνει μία θερμοκρασία αλλά κατά πάσα πιθανότητα είναι αυτή του νερού προσαγωγής θέρμανσης.

 

*******

Tελικά μετά από περαιτέρω ψάξιμο στον οδηγό, βρήκα ότι με συστηματικές στροφές του διακόπτη μπορώ να μπω σε INFO mode και να δω και την εξωτερική θερμοκρασία. Θα την ελέγξω με ένα αναλογικό θερμόμετρο.

 

Tην βλέπει 2 βαθμούς ψηλότερα. Πώς εξηγήται αυτό "λόγω τοποθέτησης"; Μήπως επειδή είναι πολύ ψηλά σχεδόν στην πλάκα του μπαλκονιού στον επάνω όροφο και όχι στην μέση υψομετρικά; Το offset που να το ψάξω ώστε να το αντισταθμίσω το λάθος;

Edited Μάιος 15 , 2014 by Homer

[Homer]

O εξωτερικός αισθητήρας είναι ένας NTC thermistor (θερμοαντίσταση) που τα 10 κάνουν ούτε τρία ευρώ

 

http://www.ebay.com/itm/10X-NTC-Thermistor-100K-ohm-3950-1-Sensor-F-3D-Printer-Reprap-RAMPS-Makerbot-MA-/111352535616?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19ed20da40

 

Aν είναι για εξοικονόμηση χρημάτων ή ενέργειας όμως πουλιέται η αντιστάθμιση 51,50 ευρώ που έχει επιπλέον και πλαστικό, ούπατ, βίδα, κλέμα και καλωδιάκι με βύσμα. Το πολύμετρο μου με θερμοζεύγος ποιο ακριβή θερμοκρασία δείχνει και κάνει κάτω από 51 ευρώ.

 

http://www.piecechaudiere.com/sonde-exterieure-qac-34-149-chappee-geodis-24-30kw.html

 

 

 

Στον αισθητήρα δεν υπάρχει καμία διάταξη να τον ρυθμίσω να δείχνει σωστά. Έβαλα ακριβώς επάνω του (στην θερμοαντίσταση) παγοκύστη και έδειχνε 15C από 20C πριν, ενώ με το πολύμετρο μέτρησα 9C. Ίσως αν αλλάξω την θερμοαντίσταση και πάρω μία πιο ποιοτική στα ίδια ΚΩ να λυθεί το λάθος. Μάλιστα υποψιάζομαι ότι όσο πιο χαμηλή η θερμοκρασία τόσο μεγαλύτερο το λάθος.

 

Mε το που έβγαλα το πλαστικό περίβλημα του αισθητήρα και τον απομάκρυνα απ' τον τοίχο έδειξε -2C, ίση με την πραγματική θερμοκρασία. Τυχαίο;!

 

Πάντως με τόσο μπελά και διακοπτόμενη λειτουργία ίσως καλύτερα να είχα δώσει τα 270 ευρώ παραπάνω για το μοντέλο με τον  προγραμματιζόμενο θερμοστάτη έτοιμο, ούτε ρυθμίσεις μετά, ούτε τίποτα. Ποιος κάθεται να κάνει μελέτη ή πειραματισμό για να βρει την καμπύλη αντιστάθμισης ανάλογα και με τις απαιτήσεις και για διακοπτόμενη θέρμανση αν γίνεται...

Edited Μάιος 17 , 2014 by Homer