Φόροι 71% στους ελεύθερους επαγγελματίες των 2.000 ευρώ

[loser]

δεν  ειπα  να  κοψουν  συνταξεις 

ειπα  να  μην  παιρνουν  συνταξεις  πολιτες  απο  τα  45  και  τα  55 με  κριτηριο  την  κομματικη  ταυτοτητα  

και  την  εκλογικη  πελατεια

υπαρχουν  διεθνη  ορια  συνταξιοδοτησης , ας  ανοιξουμε  τα  ματια μας  για  το  τι  γινεται

και  σε  αλλα  κρατη  με  μηδενικη  διαφθορα  

αυστραλια  καναδας  φιλανδια  νορβηγια 

το  τι  γινεται  διεθνως σε  πολιτισμενα  κρατη 

 μηπως  καποτε  ξεφυγουμε  απο  την   βαλκανιζατερ   νοοτροπια μας .

αληθεια  αφου  λεηλατησαν  τα  ταμεια  τωρα  τι  περιμενεις 

να  μην  κοπουν  συνταξεις  ;;  δεν  ειναι  ουτοπια ;;

τα  χρηματα  που  θα  βρεθουν ;;  υπαρχει  και  η  λυση  να  σου  αυξησουν τις 

ασφαλιστικες  εισφορες  100 %  για  να  παρεμεινουν  οι  συνταξεις  των   

 ευγενων  ταμειων  αλωβητες  ,  αλλα  δεν  θελεις  κατι  τετοιο  θελεις ;;

αρα  τι  αλλο  μενει   αργα  η  γρηγορα  θα  γινει  και  αυτο 

ειτε  εντος  ευρω  ειτε  εκτος  ευρω  .

Edited Ιανουάριος 26 , 2014 by loser

[terry]

Συναδελφε, αν δεις και τα ιδιωτικα προγραμματα συνταξιοδοτησης, ΚΑΝΕΝΑ δεν θετει οριο ηλικιας.

Υπογραφεις πχ για 40ετη. Ασχετως ποτε θα υπογραψεις το συμβολαιο. Αν το κανεις στα 50 θα παρεις συνταξη στα 90.

Φυσικα και προβλεπεται τι θα παρεις, για ποσα χρονια κτλ.

 

Εκαναν την ασφαλιση ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ για 30 χρονια και τωρα θα λυσουμε το προβλημα αν οι συνταξιουχοι του ΟΤΕ δεν παρουν συνταξη.

(απλη πληροφορια, δεν μπορω να σκεφτω κανενα συγγενη ή γνωστο στο Δημοσιο, οποτε οτι γραφω ειναι προσωπικη αποψη).

 

Δεν καταλαβαινεις οτι το προβλημα ειναι ΤΩΡΑ (οχι σε 30 χρονια), οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ αποθεματικα.

Οχι μονο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, αλλα υπαρχει και ΕΛΛΕΙΜΑ!!!

 

Δεν καταλαβαινεις οτι ΔΕΝ ΕΙΣΠΡΑΤΟΥΝ τα ταμεια φραγκο!!!!

Τα οικοδομικα πεθαναν, οσα κατασκευαζονται πανε με την ΕΣΣ, οποτε δεν εισπρατουν τα 80-90Ε το ημερομισθιο οπως καποτε.

ΟΙΙ ελ. επαγγελματιες, στο 50+% δεν πληρωνουν.

Η ανεργια ειναι στο 30%

ΟΙ εργοδοτες τους εχουν ολους μαυρους.

κτλ κτλ κτλ.

 

ΥΓ. Χωρις να ειμαι εργατολογος ή οικονομολογος, γιαυτο δεν ειμαι απολυτος, ουτε προτεινω λυσεις της πλακας.

Το μονο που μπορω να σκεφτω ειναι το εξης: (ισως και βλακεια αλλα αλλη λυση δεν βλεπω)

Αμμεσα η συνταξιοδοτηση να παει σε ιδιωτες εταιρειες.

Στο κρατος να πληρωνουμε μονο τον Κ.Υ. για παροχη φαρμακων, νοσηλειας κτλ

Οι ιδιωτικες εταιρειες για καθε συμβολαιο που θα υπογραφουν (με ασφαλισμενο εργαζομενο) να εχουν την υποχρεωση να πληρωνουν και τη συνταξη για αλλους 1-2 συνταξιουχους!!

Πως θα βγαλλουν κερδος??

Να περιμενουν να πεθανουν οι τωρα συνταξιουχοι.

 

ΔΕΝ υπαρχει αλλη λυση!!!

Edited Ιανουάριος 26 , 2014 by terry

[loser]

δεν  ξερω  κανεναν  ιδιωτη  να  χαριζει  χρημα 

πριν  μερικα   χρονια  ειχα  συνταξιοδοτικο  ιδιωτικο  και 

μολις  το  διεκοψα  ισα  ισα  πηρα  τα  χρηματα  που  ειχα  καταβαλει  δραχμη -ευρω  παραπανω 

  οι  ιδιωτικες  εταιρειες  θα  σου  βαλουν  πλαφον  ετων  που  θα 

παιρνεις  συνταξη  πχ  15  ετη  πχ  απο  65 εως 80  η  55-70  45-60  ουτε  χρονο  παραπανω

 αν  τυχει  να  ζησεις  λιγο  παραπανω  θα  σε  μισθοδοτουν  τα 

παιδια  σου  ο  ιδιωτης  δεν  θα  σου  χαρισει  χρημα  οπως  νομιζουν  μερικοι 

αν  υπαρξει  ταξη  και  μηχανοργανωση  σωστη  στα  ταμεια  μας,  και  δεν  βουτανε  τα  αποθεματικα  ,  και  επιτελους

σταματησουν  να  μισθοδοτουν  αργοσχολους  απο  τα  45  ολυμπιακης  στρατευμα   κλπ

 η  κατασταση  θα  αρχισει  να  βελτιωνεται 

μετα  απο  20-30  χρονια  ,  ως  τοτε  θα  βαδισουμε   με  σταδιακες  μειωσεις  συνταξεων    

δεν  ειναι  υποχρεωτικο  ολοι  να  παρουν  συνταξη  ,  οσοι  πληρωνουν  θα  παρουν , οι  αλλοι  δεν  θα  παρουν 

το  ιδιο  θα  ισχυσει  και  στην ιδιωτικη  ασφαλεια  ,  οσα  θα  εχεις  πληρωσει  σε 35  -40  χρονια  τοσα  θα  παρεις  .

θελω  να  πω   ας  ξεκινησουν  και  ιδιωτικες  ασφαλειες  αλλα  δεν  θα  λυσουν  το  προβλημα .

Edited Ιανουάριος 26 , 2014 by loser

[OTTO_engine]

ισως επαναληφθω αλλα ζητω συγνωμη

 

αυτο το διαβασατε ολοι? το χετε ξαναδει?

 

http://lawyalty.wordpress.com/2014/01/19/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%AD%CF%84%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B1-%CF%84%CE%B1%CE%BD-t%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CE%BD/

[terry]

Σε ολες τις χωρες ιδιωτικη ειναι η συνταξιοδοτηση.

Ο ιδιος ειπες οτι πηρες τα λεφτα σου.

Απο ΤΣΜΕΔΕ θες να σου πω τι θα παρεις???

 

Φυσικα και στην ιδιωτικη ασφαλιση οτι πληρωσεις θα παρεις, ξεκαθαρα πραγματα.

Αν θες συνταξη 2000Ε θα πληρωσεις 5000Ε το χρονο.

Απλα πραγματα.

 

Ακομα δεν εχεις καταλαβει οτι το προβλημα ΔΕΝ ειναι να σταματησουν να βουτανε τα αποθεματα, αλλα οτι τα ΕΧΟΥΝ ΒΟΥΤΗΞΕΙ ΗΔΗ!!!

Δεν υπαρχει φραγκο στα ταμεια.

Πως θα ξαναμαζευτουν αν δεν εισπρατουν εισφορες????

Edited Φεβρουάριος 5 , 2014 by terry

[OTTO_engine]

+4 τερρυ στα 4 τελευταια ποστ

 

αν και καπου συμφωνω και με Alsterwasser

Edited Ιανουάριος 26 , 2014 by OTTO_engine

[Alsterwasser]

Σε ολες τις χωρες ιδιωτικη ειναι η συνταξιοδοτηση.

Ο ιδιος ειπες οτι πηρες τα λεφτα σου.

Απο ΤΣΜΕΔΕ θες να σου πω τι θα παρεις???

 

Φυσικα και στην ιδιωτικη ασφαλιση οτι πληρωσεθς παρεις, ξεκαθαρα πραγματα.

Αν θες συνταξη 2000Ε θα πληρωσεις 5000Ε το χρονο.

Απλα πραγματα.

 

Ακομα δεν εχεις καταλαβει οτι το προβλημα ΔΕΝ ειναι να σταματησουν να βουτανε τα αποθεματα, αλλα οτι τα ΕΧΟΥΝ ΒΟΥΤΗΞΕΙ ΗΔΗ!!!

Δεν υπαρχει φραγκο στα ταμεια.

Πως θα ξαναμαζευτουν να δεν εισπρατουν εισφορες????

 

Τέρρυ κάνεις ενα λάθος ως προς το φάγωμα των αποθεματικών.

 

1.Το σύστημα είναι αναδιανεμητικό,οπότε ο σημερινός εργαζόμενος πληρώνει τις συντάξεις των σημερινών συνταξιούχων.Ομοίως οι σημερινοί συνταξιούχοι  και κάποτε εργαζόμενοι,πλήρωναν τις παλαιότερες συντάξεις.

 

2.Δεν είδα κανέναν να συγκινείται απο το φάγωμα των αποθεματικών...πάλι τα ίδια κομματα έβγαιναν στην εξουσία απο τους ίδιους ψηφοφόρους.

 

3.Σε καμιά περίπτωση δε μιλάω για μη καταβολή σύνταξης σε όσους εργάστηκαν 35ετια και κατέβαλαν κανονικά τις εισφορές τους..πόσοι όμως είναι αυτοί? Να πω για τους αγρότες με τα 5 χρόνια ασφάλισης της πλάκας?Τους στρατιωτικούς και ΔΕΚΟτζήδες?Αν είδες έγραψα οτι ειδικές κατηγορίες εργαζομένων θα πρέπει να μπορούν να βγουν και να εισπράξουν τη σύνταξή τους ακόμα και απο τα 55,αλλά κανένας άλλος.Ας φτάσουν 65 και να τη λάβουν.Είναι απίστευτο κάποιος να δουλεύει 25ετια και να εισπράττει σύνταξη για τα επόμενα 40 χρόνια της ζωής του...κάνε εναν απλό υπολογισμό να δεις για τι κόστος μιλάμε...

 

Τέλος =>

 

Για τη συντριπτική πλειοψηφία των σημερινών συνταξιούχων, οι εισφορές που έβαλαν στο σύστημα στο ΣΥΝΟΛΟ της εργασιακής τους ζωής, ΕΙΝΑΙ ΙΣΕΣ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΤΑΞΗ ΠΟΥ ΕΙΣΠΡΑΤΤΟΥΝ ΣΕ 3-4 ΧΡΟΝΙΑ.

 

Όσον αφορά δε σε συνταξιούχους δημοσίου, μέχρι πριν το 2010, εισέπρατταν ως εφάΡπαξ περισσότερο από το 120% του συντόλου των εισφορών που είχαν καταβάλλει στο σύνολο της υπηρεσίας τους.

 

Το σημερινό σύστημα είναι μια ΠΥΡΑΜΙΔΑ τύπου "Μπερίσα", όπου κάποιος μπορεί να εισπράξει 3-10 φορές το ποσόν που έβαλε στο σύστημα, από ουσιαστική αναδιανομή των εισοδημάτων των επόμενων γενεών.

 

Ας γίνει λοιπόν ο υπολογισμός εισφορών/αποδόσεων/εφάΡπαξ/συντάξεων με πραγματικά ποσά, και θα δείτε ότι ακόμη και ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΚΟΥΡΕΜΑ ΤΩΝ ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΩΝ τα ποσά που έχουν ήδη εισπράξει και συνεχίζουν να εισπράττουν οι σημερινοί συνταξιούχοι ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ. Οι περισσότεροι θα πρέπει να γυρίσουν λεφτά πίσω. ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ.

 

Αν όμως δεν τα έχουν και ανάγκη για να ζήσουν, πολύ σωστά προτείνει το ΔΝΤ-ΕΕ να έχουν εισοδηματικά κριτήρια.

 

Αν δείτε τις εισφορές που έχουν καταβάλλει οι σημερινοί συνταξιούχοι θα καταλάβετε.

 

Ειδικά στην κατηγορία κάτω των 55 ετών, η αναλογία αγγίζει το όριο της προστυχιάς.

 

Θα σου δώσω ένα πραγματικό παράδειγμα που έλαβα με μαιλ από παλαιότερο άρθρο μου στον capital.

 

- Το 1986 μπήκε 22 ετών τηλεφωνήτρια στον ΟΤΕ με απολυτήριο λυκείου, και με μισθό 120.000 μηνιαίως.

 

- Το 2007 βγήκε στη σύνταξη ως τρίτεκνη με τελευταίο μισθό 700 ευρώ καθαρά (900 μικτά).

 

- Με ύψος συνταξιοδοτικών εισφορών (μετά την αφαίρεση της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης) 10.000-30.000 Δρχ και 100-120 ευρώ από το 2002 και μετά, έστω μέσο όρο 45 ευρώ το μήνα. Κάνε το 60 ευρώ το μήνα.

 

-Υπολογισμός: 60 ευρώ X 14 μηνες/χρόνο Χ 21 χρόνια = 17.640 ευρώ

 

-Έστω ότι τα χρήματα επενδύθηκαν με 120% συνολική απόδοση σε 21 χρόνια (προϋποθέτει εξαιρετική επένδυση, καθώς αρχικά το κεφάλαιο είναι σχεδόν μηδενικό) οπότε όταν τελείωσε το συνταξιοδοτικό της κεφάλαιο ήταν 17.640*(100% 120%)= 38.808 ευρώ

 

-Έλαβε εφάπαξ όμως 40.000 ευρώ, και από το 2008 εισπράττει περί τα 700 ευρώ (έφτασε και 900 κάποια στιγμή) καθαρά το μήνα. Έστω ότι πήρε μόνο 700 ευρώ μεσο όρο, επί 14 ως και το 2010, δηλαδή 3 Χ 700 Χ 14 = 29.400 ευρώ μέχρι την μείωση στις 12 συντάξεις ετησίως. Αυτά τα λεφτά είναι πάνω από όσα έβαλε, που τα πήρε στο καλημέρα ως εφάΡπαξ.

 

Στο 2011-2012-2013 έλαβε (12 Χ 2 συν 11) Χ 700 = 24.500 ακόμη.

 

Ως τώρα δηλαδή, έχει βάλει 17.640 ευρώ στο ΣΥΝΟΛΟ της εργασιακής της ζωής. 

Εμείς υπολογίσαμε ότι αυγατίσανε στα 39.000 ευρώ με την επένδυσή τους.

Έχει όμως ήδη λάβει στα 49 της χρόνια 40.000 συν 29.400 συν 24.500=93.900 ευρώ ΣΥΝΟΛΟ

 

Αν ζήσει όσο το προσδόκιμο ζωής των Ελληνίδων, δηλαδή 82 χρονών (καλά να είναι να πάει στα 100) θα λάβει άλλα 33 χρόνια επί 8400 ετησίως, δηλαδή άλλα 277.200 ευρώ

 

Στο σύνολο της ζωής της θα εισπράξει δηλαδή 93.900 συν 277.200 = 371.100 ευρώ!

Και όλα αυτά με αρχική εισφορά 17.640 ευρώ! 

 

Πιστεύει κανείς ότι αυτό το σύστημα είναι βιώσιμο;;;;;

 

Υπόψιν ότι τη διαφορά των 383.294 ευρώ θα την πληρώσουν τα παιδιά όλων μας. Αν μάλιστα έχει και άλλα εισοδήματα από αλλού η κυρία, (πχ ενοίκιο ενός μαγαζιού) τότε θα πάρει λεφτά που δεν πλήρωσε ούτε δούλεψε, από ανθρώπους που έχουν πολύ λιγότερα από εκείνη, και που θα πρέπει να τα δουλέψουν για να της τα δώσουν.

 

Υπάρχει τέτοια περίπτωση;;;;

Edited Ιανουάριος 26 , 2014 by Alsterwasser

[terry]

1.Το σύστημα είναι αναδιανεμητικό,οπότε ο σημερινός εργαζόμενος πληρώνει τις συντάξεις των σημερινών συνταξιούχων.Ομοίως οι σημερινοί συνταξιούχοι και κάποτε εργαζόμενοι,πλήρωναν τις παλαιότερες συντάξεις.

 

 

 

Αν ειναι ετσι ειναι απλα τα πραγματα.

Ποσο μας στοιχιζουν οι συνταξιουχοι του ΤΣΜΕΔΕ?

Ας διαιρεσουμε με τον αριθμο των ασφαλισμενων, να βαλουμε και συντελεστες λογω εμπειριας και να δουμε τι θα πρεπει ο καθενας να πληρωσει.

 

 

Δε μιλησα για τα ταμεια τυπου ΟΤΕ κτλ.

Δες το ΤΣΜΕΔΕ για παραδειγμα.

 

Να σου κανω και γω ενα παραδειγμα:

 

-Ασφαλισμενος οικοδομος.

Με τωρινες εισφορες (προ ΕΣΣ) μεσο ημερομισθιο 60Ε. (παει στα 70-80Ε, αλλα ας βαλλουμε ενα ελαχιστο)

Φαντασου οτι καποιος δουλευει 40 χρονια (απο τα 15) και στα 55 παιρνει συνταξη.

Μεσος αριθμος ημερομθιωντο χρονο, 200 * 60Ε = 12.000Ε * 20 χρονια  = 240.000Ε!!!!

 

Βγαινει τωρα στη συνταξη και παιρνει 1000Ε το μηνα = 12.000Ε το χρονο.

Αρα για να ΑΠΟΣΒΕΣΕΙ τα λεφτα που εδωσε πρεπει να παιρνει συνταξη για 40 χρονια!!!!!

 

Αν σκεφτεις οτι πολλοι δεν εχουν 8000 ενσημα αλλα 10.000+, ξανακανε τις πραξεις.

Edited Ιανουάριος 26 , 2014 by terry

[Alsterwasser]

Διαβάστε παρακαλώ αυτά τα άρθρα

http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1867495 

http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1901539

http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1918321

 

και ψάξτε στο google το ενιαίο σύστημα ελέγχου και πληρωμών συντάξεων "Ηλιος" με τα αναλογα διαγγράματα για να καταλάβετε τι γίνεται...

[Alsterwasser]

Αυτά τα 60 Ευρώ που έβαλες Τέρρυ δεν υπάρχουν. Πρόσεξε μιλάμε για 40 χρόνια.Ηταν πάντα το ημερομίσθιο στα 60 ευρώ ή δούλευαν ανέκαθεν με 7-8 τριετίες?

 

Αν υπολογίσεις το κόστος και την εξέλιξη των ημερομισθίων τα τελευταία 40 χρόνια,την αξία του νομίσματος + τον όποιο πληθωρισμό και βάλεις στον αλγόριθμο και τη μεταβλητή των 3ετιών μαζί με το άγαμος/έγγαμος, θα δεις οτι τα πραγματικά χρήματα δεν είναι αυτά τα 240 Κ που γράφεις αλλά ενα πολύ μικρό κλάσμα αυτών.

 

Εξάλλου όπως μετά την είσοδο στην ΟΝΕ έγινε το απίστευτο 100 δραχμές = 1 ευρώ, κάπως ετσι έγινε και με τους μισθούς και τις συντάξεις...

 

Φανταστείτε το σουρεαλισμό του να εργάζεται κάποιος οκτάωρο στα 60 του χρόνια για 700 ευρώ καθαρά το μήνα, προκειμένου να πληρώνει με τις εισφορές του σύνταξη 980 ευρώ το μήνα, και δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, σε μια 42χρονη συνταξιούχο του ΟΤΕ. Το μόνο σουρεαλιστικότερο από αυτό, είναι οι τεκμαρτοί φόροι στους άνεργους για να πληρώσουν την ίδια σύνταξη της 42χρονης.

 

Δεν είναι άσπρο ή μαύρο η κατάσταση,αλλά δεν ανέχομαι κάποιος που δεν δούλεψε 35ετια να είναι συνταξιούχος απο τα 50 του.Ειδικά σε ΔΕΚΟ,δημόσιο,σώματα ασφαλείας κτλ...εδω βλέπουμε συντάξεις άγαμων θυγατέρων ή με ανήλικα(αλλά 17χρονα) τέκνα!!!! Θες να βοηθήσεις και σωστά? Μέχρι να γίνει 8 χρονών το παιδί να λαμβάνεις το 50% του μισθού σου μένοντας σπίτι,αλλά κανονικά σύνταξη στα 65

 

Και κάτι τελευταίο:

 

Τα αποθεματικά φαγώθηκαν χωρίς να ανοίξει μύτη και χωρίς να καταδικαστούν μηδέ τα πολιτικά πρόσωπα,μηδέ να εξοβελιστούν και να περιοριστούν τα κόμματα που ευθύνονται στο 0,1% του εκλογικού σώματος.Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.Τζογάρανε τα χρήματα και τα φάγανε.

 

Γι`αυτό το λόγο θεωρείς οτι πρέπει να θυσιαστούν οι επόμενες 5 γενιές?Γιατί αυτό πάει να γίνει με την υπερφορολόγηση κτλ....Πρέπει να καταδικαστούμε όλοι μας και τα παιδιά μας επίσης, επειδή οι παλαιότερες γενιές επέτρεψαν να λεηλατηθούν τα ταμεία?Δεν λεω να τους ρίξουμε στον Καιάδα,αλλά επίσης δεν ανέχομαι να βλέπω ανθρώπους της γενιάς μου 30-35 να είναι παντρεμένοι με 2 παιδιά , να είναι και οι 2 άνεργοι ή να παίρνουν καθαρά 550 ευρώ ο καθένας με ολοήμερη εργασία και απο την άλλη να βλέπω συνταξιούχους των 45 ετών με εφάπαξ 100δων χιλιάδων αδούλευτων ευρώ που προέρχονται απο λογιστική εγγραφή και δανεισμό του κράτους ή ακόμα και 65χρονους με 2000 και βάλε ευρώ σύνταξη.....

 

Θα θιχτούν συμφέροντα και θα γίνουν αδικίες,όμως προτιμώ να δώσω διέξοδο σε μια νεα οικογένεια παρά πλούσια γηρατειά σε κάποιον άλλο. Καταλαβαίνει κανείς οτι η γενιά μου είτε δεν παντρεύεται λόγω έλλειψης πόρων ή δεν κάνει ΚΑΝΕΝΑ παιδί? Καταλαβαίνει κανείς που πάει αυτή η χώρα με δεδομένο το πρόβλημα υπογεννητικότητας που υπάρχει?

Τι σου λένε σήμερα? Πέθανε ή ζήσε με 500 ευρώ,αλλά να κάνεις οικογένεια όπου τα παιδιά είναι τεκμήριο,να μην αφαιρούνται δαπάνες για φροντιστήρια κτλ,αλλά ΕΣΥ νεε μου θα βγάλεις τη χώρα απο την κρίση.....

 

Μου ήρθε και κάτι ακόμα....Τέρρυ είσαι και απο Χανιά. Δέχομαι να μην κοπούν οι συντάξεις,αλλά να επιστραφούν ΟΛΑ τα χρήματα των επιδοτήσεων που πήραν Κρήτες γεωργοί με τα δηλωμένα ψευδή εκατομμύρια στρέμματα καλλιεργειών....για όλα αυτά τα "φαγωμένα" χρήματα επιδοτήσεων,ΕΣΠΑ κτλ γιατί δεν μιλάμε?Ας επιδοτηθούν απο εκεί οι συντάξεις.

Edited Ιανουάριος 26 , 2014 by terry