Συγκέντρωση διαμαρτυρίας και διεκδίκησης

[pantsel]

Αμα θέλετε σοβαρές κινητοποιήσεις , δεν θα ενημερώνετε το βράδυ της Πέμπτης ότι την Παρασκευή το πρωί έχουμε συγκέντρωση.

 

Εγώ που ήθελα να έρθω και μπορούσα αν είχα χρόνο να πείσω και να φέρω κι άλλους , το είδα τελευταία στιγμή.

 

Εκτός αν η συγκέντρωση οργανώνεται μεταξύ καφέ και ταβλιού σε καφενείο.

 

Σοβαρή κινητοποίηση θέλει και σοβαρή οργάνωση . 

 

Εντάξει συνάδελφοι ?

+1 

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Έτσι γίνονται οι διεκδικήσεις φίλοι μου http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2014/01/blog-post_387.html

[loser]

 βλαχακης

«επιβεβαιώνεται καθημερινά η αδυναμία διαχείρισης του συγκεκριμένου φόρου, καθώς επίσης και η απεριόριστη προσωπική ευθύνη του συμβολαιογράφου για τον υπολογισμό, την παρακράτηση και απόδοση του φόρου αυτού, με υπεγγυότητα της προσωπικής ελευθερίας και περιουσίας του»
 

 

να  δεις  απο  δω  και  περα  πως  θα   εξαφανιστει  η  προσωπικη  περιουσια 

των  μηχανικων  και  με  ολα  αυτα  τα  κακουργηματικα  νομοθετηματα  του  ΥΠΕΚΑ  που  εχει  αποδεκτει 

και   χωρις  δευτερη  σκεψη  υλοποιει  ο  ελληνας  μηχανικος .  

ανεφαρμοστος  ο  νομος . μπραβο  κυριε  βλαχακη  και  λοιπα  μελη .

[mdkarch]

Καλημέρα...

Αν και μόνο για καλημέρα δεν ήταν αυτά που άκουσα.

Ένα χρόνο τώρα μερικοί από εμάς ασχολούμαστε και με το θέμα των βιβλιαρίων και της υγείας, και με τις αυξήσεις και με το θέμα της αναγνώρισης της ανεργίας, και με το θέμα του ΚΕΑΟ,  και με τις ενημερότητες και με ότι προκύπτει.

Για την ιστορία του πράγματος, τώρα, γιατί εγώ άλλες κορώνες και να μου κουνάνε το δάχτυλο για τις όποιες ατέλειες- αδυναμίες και καθυστερήσεις δεν θα δεχτώ. Όποιος θέλει να κάνει κριτική να το κάνει, εφόσον κοιτάξει και τη συμβολή του σε οποιαδήποτε δράση αντίστασης. Και ευπρόσδεκτος και στη συνέλευση την άλλη παρασκευή στο αμφιθέατρο του τεε για να πει ότι έχει στο νου του.

Η συνέλευση έχει email, λίστα, newsltetter, και site για να μπορεί όποιος θέλει να δώσει λίγο από τον πολύτιμο χρόνο του για να ασχοληθεί με τα κοινά μας θέματα. Η συνέλευση είναι κάθε δυο εβδομάδες και βγαίνει ανάρτηση στο site, ενίοτε αφισάκια, flyers, κλπ. Τώρα άρχισε να κάνει και αναρτήσει στο μηχανικός, γιατί λέει κάτι εκείνο το ρητό με το Μωάμεθ.. Αλλά δεν σας φτάνει, θέλετε και στην ώρα που θέλετε εσείς!! +100 ψήφους  βάλτε μεταξύ σας. Αλλά ένα απλό κλικ στο site της συνέλευσης κάθε τόσο ίσως να σας λύσει το πρόβλημα... Τι είμαστε εμείς-γραμματεία? Τελοσπάντων τώρα.

Το Νοέμβρη του 2012 καλέστηκε παντεχνική συνέλευση. Εγώ το έμαθα και πήγα. Έκτοτε δεν έχω σταματήσει να ασχολούμαι και έχω πάει σε όλες με εξαίρεση ελάχιστες συνελεύσεις και δράσεις. Ως ασχολία εννοώ και απλή παρουσία στις δράσεις όταν συντόνιζαν και έτρεχαν άλλοι για τα παραπάνω οργανωτικά. ΠΑΡΟΥΣΙΑ όμως, της οποίας την εξαιρετική σημασία ίσως δεν έπρεπε να αναλύσω περαιτέρω ως αυτονόητη. Τόσο μπορούσα, τόσο έκανα. Όχι το τίποτα όμως.

Δεν είναι ούτε παντογνώστες όσοι συμμετέχουν, ούτε μάγοι, ούτε έχουν άπειρο χρόνο. Όλοι έχουμε και τη σκληρή για μερικούς από εμάς πλέον επιβίωση, η οποία απαιτεί επίσης πολύ χρόνο για μικρές απολαβές. Κάποιοι από εσάς ίσως να καταλαβαίνετε και στο πετσί σας τι εννοώ. Αυτά που λέω αποτελούν το πλαίσιο μιας κατάστασης.  Δεν απολογούμαι. Δεν δικαιολογούμαι. Όχι εδώ και τουλάχιστον τώρα για κάτι.

Από το αρχικό γκρουπ θεραπι στη συνέλευση, όπου ο καθένας έλεγε τον πόνο του, αλλά με κυρίαρχο θέμα τότε την περίθαλψη αρχίσαμε τις επισκέψεις στο ΤΣΜΕΔΕ. Αυτή η μικρή νίκη πήρε μήνες προσπάθειας και για να βρεθεί τρόπος να  προχωρήσουμε σε θεωρήσεις, όπου πηγαίναμε κάθε εβδομάδα και πιέζαμε στην αρχή 50, μετά 40, και με διακυμάνσεις από 10-20... Αντέξαμε τότε και την αίσθηση της απογοήτευσης, και την αίσθηση της απέραντης μοναξιάς στο  χώρο μας, και την αίσθηση της αδυναμίας, αλλά και την αίσθηση του επαίτη, και την αίσθηση της συνολικής γελοιότητας. Τα θέματα άρχισαν να έχουν άλλη υπόσταση...Συνεχίσαμε. Φτιάχτηκε ένα πρώτο site. Με αδυναμίες. Ένα μαιλινγκ λιστ. Μικρό...Μετά προέκυψε το θέμα των αυξήσεων. Διευρύναμε τις επισκέψεις και στο ΕΤΑΑ, όπου είμασταν από μπουλούκι μέχρι και λίγο πιο πολλοί και πιο οργανωμένοι σιγά σιγά...Αλλά είχαμε αποφασίσει να μην το αφήσουμε να περάσει. Μετά ήρθε και το ΤΕΕ, έγινε και η συγκέντρωση με τα πεντακόσια άτομα, έγινε και η προσφυγή, θεωρητικά είχαμε μια μικρή νίκη. Και ενώ η συνέλευση θεωρήσαμε ότι θα αυξηθεί σε κόσμο όλο μειωνόταν μέχρι που θεωρήσαμε τους εαυτούς μας πλέον ομάδα ακτιβίστικη παρά συνέλευση έως που πέρασε και το καλοκαίρι όπου έκλεισαν οριστικά και την ΕΡΤ (οπότε πάει και η όποια ενημέρωση - δεν μιλάω για την άγια ερτ, αλλά τώρα το μονοπώλιο το έχουν αυτοί που φιμώνουν την όποια προβολή θεμάτων αντίστασης). Ανασκουμπωθήκαμε από τον Οκτώβρη. Αποφασίσαμε ότι πρέπει να οργανωθούμε καλύτερα. Να διαδώσουμε όσο μπορούμε τη συνέλευση. Φτιάξαμε νέο site πιο εύκολο στη χρήση. /../ Στις εκλογές του ΤΕΕ μοιράσαμε 3000 τρικακια της συνέλευσης. Από αυτά όμως δεν  ήρθε ούτε ένας στη συνέλευση. Θα μου πεις με την αποχή που είχε μάλλον σε πασοκοδημαροκράτες τα δίναμε αλλά τελοσπάντων.. Ανοίξαμε το θέμα ΚΕΑΟ. Έχουμε ψάξει και δικηγόρους και γιατρούς για να έρθουν και στη συνέλευση. Δεν είναι όσο εύκολο ακούγεται τελικά. Προς το παρόν έχουν περάσει μερικοί δικηγόροι, αλλά στις κινητοποιήσεις στο ΕΤΑΑ χτες ήρθαν τρεις. Κάποιοι γιατροί έμαθα πέρασαν λίγο πριν τις 3 αλλά δεν είδαν ακόμα κόσμο και έφυγαν νομίζοντας ότι έγινε λάθος στην ώρα..Αλλά το θέμα έχει κυκλοφορήσει και τις επόμενες φορές δεν θα είναι το ίδιο... Και το άνοιγμα στους συναδέλφους πλέον έχει διευρυνθεί. Δεν είμαστε πλέον τρεις και ο κούκος...είμαστε αρκετοί για να καταφέρουμε πολλά, αρκεί να μην το βάζουμε κάτω με τη μια. Είμαστε υπολογίσιμοι....

Αυτά με το timeline. Η ζύμωση των θεμάτων γίνεται μεταξύ μαιηλ και συνέλευσης. Μετά ο καθένας αναλαμβάνει ότι μπορεί. Θα μπορούσαμε καλύτερα? Ότι μπορούμε κάνουμε. /.../ Για βάλτε ένα χεράκι ή μια συνεισφορά στο τι ωφείλει να γίνεται κάθε φορά που να μην είναι ανεδαφικό αλλά αποτελεσματικό, να σας δω...πόσο εύκολα καταρρίπτεται η έννοια του εύκολου...

 

Εγώ το ερώτημα- που είναι οι άλλοι- προσφάτως έπαψα να το ρωτάω. Παντού γύρω μας αλλά και πουθενά δεν είναι. Άλλοι πάντα αναθέτουν. Άλλοι νιώθουν ενοχές. Άλλοι φοβούνται. Άλλοι βαριούνται. Άλλοι έχουν κατάθλιψη. Άλλοι είναι βολεμένοι. Άλλοι δεν πιστεύουν ότι γίνεται τίποτα. Άλλοι είναι απογοητευμένοι.  Άλλοι οργανώνονται να φύγουν έξω. Άλλοι ήταν και θα είναι για την πάρτη τους μόνο. Λίγοι τρέχουν πάντα. Δεν μου αρέσει, με στεναχωρεί ιδιαίτερα όταν το σκέφτομαι, ιδίως τώρα μέσα στον πόλεμο που μαίνεται γύρω μας και την επερχόμενη καταστροφή μας αν τα αφήσουμε τα πράγματα στη μοίρα τους, αλλά είπα: θα κάνω αυτό που μπορώ, όσο μπορώ και ίσως- λέμε ίσως - έρθουν και άλλοι.

Edited Ιανουάριος 24 , 2014 by mdkarch

[zio7]

Ποιο είναι το site?

[mdkarch]

http://synelefsimixanikon.espivblogs.net/

 

Αλλά και στο Avatar της συνέλευσης που ανοίγει τα θέματα εδώ έχει μπει η διεύθυνση. Στο topic..

[GRTOPO]

@ Tomcat : ΝΑΙ... πιστευω οχι οτι θα αλλαζε κατι αμεσα, αλλα ΣΙΓΟΥΡΑ θα διναμε τον τονο των διαθεσεων μας..... και ΝΑΙ αμα ηταν και τα ζωα των ΜΑΤ κι επεφταν και 10 δακρυγονα.... ΝΑΙ ο ντορος θα ηταν μεγαλυτερος η δημοσιοποιηση ΑΚΟΜΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ....ΑΡΑ ΚΙ Η ΠΙΕΣΗ να το δουν το θεμα μεγαλυτερη!!!!

Αλλα γιατι ν ανησυχισουν???? Οσοι πληρωνουν ...πληρωνουν εστω και με διακανονισμο... ρευστο εισρεει.... κι ο στοχος της εξαθλιωσης ΕΠΙΤΥΓΧΑΝΕΤΑΙ!!!!

[ikaros13]

Ενα θέμα είναι και το βάθος του χρόνου που περιμένουμε να αλλάξει κάτι....Ο χρόνος είναι χρήμα και κάθε μέρα που περνάει χάνεται και μένουμε μείον. (δεν μιλάω για δουλειές). Αν δεν αλλάξει κάτι σύντομα πολύ φοβάμαι ότι πολλοί θα χάσουν το τρένο...Δεν τους παίρνει άλλη υπομονή. Ξέρω δεν είναι υπαρκτό να υπάρχει χρονοδιάγραμμα επιτυχίας, αλλά μία πτυχή είναι και η πολυτέλεια του χρόνου.... Καταλαβαίνετε τι θέλω να πω...

 

Από εκεί και πέρα ναι, όσοι δεν έχουν πρόβλημα (και είναι αρκετοί) πληρώνουν....Σε κάθε πτυχή της ζωής συμβαίνει αυτό. Αλληλεγγύη, ιδανική κοινωνία δεν υπάρχουν αυτά, ας είμαστε ρεαλιστές... Το πρόβλημα θα το λύσουν αυτοί που το έχουν και όχι από βοήθεια αυτών που έχουν...Απλά πράγματα.

Και ας αναρωτηθεί ο καθένας....Αν σήμερα πχ δεν είχε πρόβλημα θα καθόταν να ασχοληθεί με τέτοια? Πολύ αμφιβάλω, και μην μου πείτε ότι δεν ξέρεις αύριο μεθαύριο μην γίνει και δικό του πρόβλημα, γιατί ξέρω πολλούς φίλους και γνωστούς, που ουδέποτε είχαν ή θα έχουν πρόβλημα...

Τώρα αν κάποιος έχει περάσει στην αντίπερα όχθη, ακόμη και αν σήμερα δεν έχει πρόβλημα, ναι ενδεχωμένος να ασχοληθεί από κατανόηση...Αν από την αρχή της πορείας του μεγάλωσε και δραστηριοποιήθηκε σε περιβάλλον που δεν γνώρισε ποτέ προβλήματα (ναι υπάρχουν αρκετοί) δεν θα ασχοληθεί με την καμία....

Ολα αυτά τα λέω γενικά για το τι συμβαίνουν σε ανάλογες περιπτώσεις και δεν αναφέρομαι σε μηχανικούς σώνει και καλά, αλλά στην κοινωνία γενικότερα. 

Να είμαστε ρεαλιστές, και να μην ποντάρουμε στο συναίσθημα πολλές φορές...

[ntside]

_{Αγαπητοί φίλοι,}

_{με αφορμή την ολιγομελή '' Συγκέντρωση Μηχανικών'' της Πέμπτης 23-01 και την αισθητή απουσία συναδέλφων των μηχανικών που ανήκουν σε νεότερες  γενιές θα ήθελα  να απευθυνθώ κυρίως σε εκείνους που απουσίαζαν και να μοιραστώ τις σκέψεις μου μαζί τους.}

_{Δύο από τα αιτήματα στην ατζέντα άμεσης προτεραιότητας είναι -όπως πληροφορήθηκα-η αναστολή παράδοσης προσωπικών στοιχείων μηχανικών που αδυνατούν να καταβάλουν υπέρογκα ποσά που αντιστοιχούν σε ασφάλιστρα, δεδομένης της έλλειψης αντικειμένου εργασίας με επακόλουθο μείωση των εσόδων τους  έως ανυπαρξία αυτών.}

 _{Όπως αντιλαμβάνομαι η αναστολή του μέτρου αρχικά μέχρι το τέλος Ιανουαρίου ,στη συνέχεια μέχρι το Μάρτη είναι μία απλή ασπιρίνη σε πρόβλημα μάστιγα-χωρίς να διανοούμαι να υποβαθμίσω την επιτυχία της ''Ανοικτής Συγκέντρωσης Μηχανικών'' ή την αντίστοιχη  του ΤΕΕ.}

_{Θεωρώ ότι ανεξάρτητα αν κάποιοι από τους μηχανικούς με τον ένα ή τον άλλο τρόπο -σίγουρα δύσκολα-κατάφεραν να καταβάλουν τα ασφάλιστρα του προηγούμενου χρόνου -η λογική υπαγορεύει -ότι είναι ζήτημα χρόνου πριν βρεθούν και εκείνοι σε αδυναμία να καταβάλουν τα τρέχοντα.}

_{Ακόμη και εκείνοι που βρίσκονται σε κρατικές θυρίδες ,θέσεις του ευρύτερου δημόσιου τομέα και του ιδιωτικού ,ή και στην υποαπασχόληση -δεδομένης της ρευστότητας και της τυφλής πολιτικής  υπακοής σε εισαγόμενα κελεύσματα – είναι ζήτημα χρόνου να βρεθούν και εκείνοι σε αδιέξοδο δεδομένης της λαίλαπας των απολύσεων η οποία αιωρείται ως ''δαμόκλειος σπάθη??'' πάνω από τα κεφάλια τους,.}

_{Συμπέρασμα, η άρση παράδοσης  προσωπικών δεδομένων  αφορά  κάθε ένα από τους  μηχανικούς  ανεξάρτητα από τη κατάσταση του στο παρόν ή την  ηλικία του .Απλά προσθέτω ότι η άρση θα πρέπει να αποκτήσει  μόνιμο χαρακτήρα αυτόν της  κατάργησης.}

_{Αίτημα-ηθική υποχρέωση του κάθε μηχανικού-εκτιμώ ότι  θα πρέπει να είναι να μην επιτρέψει να βρεθεί στο δρόμο κανένα οικογενειακό μέλος του μηχανικού.}

_{Χρησιμοποιώντας την ψυχαναλυτική γλώσσα , μιλώντας δε  καθαρά σε συμβολικό επίπεδο,στην αναβίωση της γέννησης του κανένα παιδί να μην υποστεί  συνειδητά ή υποσυνείδητα την τραυματική εμπειρία της βίαιης απομάκρυνσης  από τη ''μήτρα'' της μητέρας του, ενώ δεν έχει συμπληρωθεί ο χρόνος κύησης του. Σε αναγωγή στο παρόν κανένα παιδί να μην στερηθεί τη θαλπωρή,τη συναισθηματική ασφάλεια και την ηρεμία που δικαιούται να απολαμβάνει ανάμεσα στους αγαπημένους του μέσα στον οικείο χώρο του.}

_{Αναφορικά με τους νεότερους μηχανικούς ,έχω την αίσθηση ότι η εμπειρία της επαγγελματικής τους ματαίωσης  πρέπει να βιώνεται ως ένα βαθιά τραυματικό γεγονός. Προσωπικά, έχοντας  βιώσει την αντίστοιχη ματαίωση κατανοώ και ενσυναισθάνομαι τη γκάμα  συναισθημάτων που απορρέουν από εκείνη  και το αδιέξοδο στο οποίο οι ίδιοι βρίσκονται.  Ακόμη και εκείνοι που εργάζονται σε οικογενειακές επιχειρήσεις ή στον ιδιωτικό τομέα ασκώντας  άλλο αντικείμενο, ματαιώνονται καθημερινά γιατί αντιλαμβάνονται ότι ή θα πρέπει να μετακινηθούν στο εξωτερικό αποποιούμενοι την ασφάλεια παραμονής  στην χώρα τους ή να παραμείνουν με κόστος την μη άσκηση του επαγγέλματος τους στο παρόν.}

 

_{Αισθάνεστε αποκλεισμένοι από την αγορά εργασίας; Σας διαβεβαιώ έτσι ακριβώς αισθάνονται και οι συνάδελφοι σας με πολυετή εμπειρία.}

_{Είναι το παρόν σας  δυσοίωνο; Eτσι, ακριβώς βιώνουν και εκείνοι το δικό τους.}

_{Αισθάνεστε ότι είστε σε αδιέξοδο; -γεγονός που σας οδήγησε σε αιτήσεις διαγραφής σας από το κλάδο -στο ίδιο γραφείο κατέληξαν και εκείνοι αναζητώντας  λύση ανάγκης ώστε να προστατεύσουν την οικογένεια τους και τους ίδιους από τη λαίλαπα του παραλογισμού .}

_{Την Πέμπτη στις 23-01 οι συνάδελφοι σας   ήταν παρόντες..Τα βλέμματα τους αναζητούσαν  τα δικά σας.}

_{Ήθελαν να σας συναντήσουν.Προφανώς ήθελαν να ακούσουν τη γνώμη σας .Υποθέτω, ήθελαν να μοιραστούν τις απόψεις τους μαζί σας…Πιθανόν ,να ήθελαν απλά να σας γνωρίσουν και ίσως από την επαφή μαζί σας να είχαν ανάγκη να αισθανθούν  ότι δεν είναι μόνοι σε αυτό τον αγώνα ο οποίος είναι κρίσιμος και πολύ καθοριστικός τόσο για το παρόν όσο και για το μέλλον του κλάδου.}

_{Εκτιμώ ότι αν αποφασίσετε να δηλώσετε την παρουσία σας σε επόμενες συνελεύσεις όπως της Τετάρτης αλλά και της Παρασκευής ,αν στρέψετε το βλέμμα σας στους ανθρώπους που αγωνίστηκαν όπως και εσείς μέσω πολύ δύσκολων πολυετών σπουδών ,ίσως να αντιληφθείτε κάποια από τα συναισθήματα που βιώνετε και δεν θεωρείτε κανένα άνθρωπο κατάλληλο να του τα εμπιστευτείτε.}

_{Οι μεγαλύτεροι ηλικιακά συνάδελφοι σας όταν στρέφουν το βλέμμα τους προς εσάς τους νεότερους βλέπουν τη συνέχεια τους .Εσείς εξίσου με εκείνους ,αγαπητοί φίλοι,νεότεροι επιστήμονες  μηχανικοί -γιατί ο τίτλος-η πορεία και η τεχνογνωσία παραμένουν δια παντός -αν αναζητήσετε  το δικό τους  βλέμμα ίσως να ανακαλύψετε τον τόπο προέλευσης σας.}

_{Είμαι σίγουρη ότι αν συμπορευτείτε με τους συναδέλφους σας ίσως να συγχωρέσετε  σε εκείνους τις  ατυχείς πολιτικές επιλογές τους  οι οποίες -προφανώς και λόγω έλλειψης εναλλακτικής πρότασης -δημιούργησαν το αδιέξοδο που βιώνετε  εσείς τώρα μαζί με εκείνους .}         

_{Έχω την αίσθηση , ότι αν σπάσει το απόστημα της απομόνωσης  σας από το υπόλοιπο σώμα του κλάδου των μηχανικών θα βάλετε από κοινού τις βάσεις  της αναδιαμόρφωσης του παρελθόντος ,θα διεκδικήσετε τη θέση σας και θα συνδεθείτε με τον επιστημονικό σας  χώρο στο παρόν .}

_{Η ανάπτυξη είναι αναπόφευκτη λύση.}

_{Εν τω μεταξύ,  θα έχετε δώσει  ένα ηχηρό μήνυμα σε εκείνους που επεξεργάζονται σχέδια εργασιακής εμπορευσιμοποίησης νεώτερων ακόμα γενιών αρχικά για εσωτερική κατανάλωση, (με το πρόσχημα απόκτησης εμπειρίας) ουσιαστικά προετοιμασίας δούλων  για  εξαγωγή προφανώς  σε  πρωτοκλασάτες  χώρες.}

_{Αγαπητοί φίλοι του κλάδου των μηχανικών και του site που με αγάπη και αγωνία δημιουργήσαμε μαζί με τον σύντροφό μου.Όταν η επαγγελματική ιδιότητα βάλλεται,η κοινωνική υπόσταση είναι η μοναδική διέξοδος. Για τον μεγάλο φιλόσοφο μας  το κοινωνικό όν είναι πολιτικό όν. Η πολιτική στάση διαμορφώνει το υπόβαθρο ή κοινωνική υπόσταση του ατόμου τον κινητοποιεί σε αντίδραση.}   

_{Αν το θέλετε ο παλμός του Μηχανικού στην ''Ανοικτή Συγκέντρωση '' στις 31-01 και στο ΤΕΕ στις 29-01 μπορεί να κτυπήσει δυνατά-αποφασιστικά-νεανικά.}

_{Σας ευχαριστώ που με ακούσατε.}

_{Δήμητρα Τ}   

http://psychologist-counselor-dtatouli.com/sygentrosi-mhxanikon/

[ikaros13]

Πες μου τώρα ότι χρειαζόμαστε και ψυχοθεραπεία...  Δεν υπάρχουν λεφτά για τέτοια, την αναλαμβάνουμε μόνοι μας εδώ...

 

Και μην είσαι τόσο σίγουρη ότι όλοι αντιμετωπίζουν, ή θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα...Υπάρχουν άνθρωποι και συνάδελφοι που δεν έχουν κανένα πρόβλημα...Γιατί σώνει και καλά να αποκτήσουν στο μέλλον? Μιλάς για απολύσεις. Ξέρεις αν τον άλλον τον απολύσουν? Μην είμαστε σαν κάτι λαικιστές τρομοκράτες της πολιτικής σκηνής...