Ασφάλιση Μηχανικών στα 5μηνα του ΟΑΕΔ

[MANS]

Anastasia εμένα στην καρτέλα μου έχει Ιδιότητα ΔΣ ενώ παλιά είχε ΕΕ(λογικά ελεύθερος επαγγελματίας).

 

Επίσης πως βγαίνει το 255?? οι ημέρες ασφάλισης σου από τις 15Ιαν πόσες μέρες είναι??? Γιατί είσαι μισθωτός αν μήνα και όχι ημερομίσθιος.

Δεν Μετράς και τα Σάββατα? Διότι, μέσα στη διευκρινιστική του ΟΑΕΔ για τον τρόπο πληρωμής λέει ότι όσοι έκαναν ολόκληρο μήνα θα πάρουν 490 με 25 ημέρες, όσοι έκαναν λιγότερες θα πάρουν 19,6 επι τις μέρες ασφάλισης, οι οποίες ποιες είναι??? Εάν δούμε ποτέ ένας μήνας δεν έχει 25 μέρες..καθημερινές! οπότε εάν πήγαινε επι 19,6 ποτέ δεν θα συμπληρώναμε τις 25...οπότε κάπως αναλογικά βγαίνει και εάν δεν έχεις πλήρες μήνα... Μήπως ξέρει κανείς κάποιο λογιστή να μας πεί???

 

Για παράδειγμα: εάν άρχιζε κάποιος στις 2Ιαν, με τη λογική τη δικια σου vissaris, θα έπρεπε να πάρει 22*19,6=431,2 ενώ εάν ξεκινούσε 1 του μηνός θα έπαιρνε 25*19,6=490, οπότε δεν νομίζω ότι βγαίνει έτσι!!!

[Anastasia]

vissaris πηγα κι εγω με χαρα στην τραπεζα......αλλά με τη χαρά μόνο έμεινα. Τίποτα ακομά και ξεκίνησα στις 3/1/2014.

Τελικα η πληρωμές γίνονται όλες τις μέρες??? Ειχα την εντύπωση πως θα πληρωνόμασταν μόνο τις παρασκευές που κάνει ο αεδ τις πληρωμες.

 

Mans τυπωνεις ασφαλιστικη μισθωτού η ε.ε.??? εμενα μονο μισθωτου μου τυπώνει. στη βεβαιωση προυπηρεσίας αναφερετε ο νοες σου εργοδοτης?? εμενα ναι

Edited Φεβρουάριος 13 , 2014 by Anastasia

[vissaris]

Οι ημέρες εργασίας μου είναι 13 οπότε το βρίσκω λογικότατο. Για την ακρίβεια κατατέθηκαν στο λογαριασμό μου 254,8 ευρώ (13 Χ 19,6).

 

Αν διαβάσετε λίγο πιο προσεκτικά τη δημόσια πρόσκληση του προγράμματος θα δείτε ότι λέει ξεκάθαρα (σελ. 17, παράγραφος 10.1):

 

"Συγκεκριμένα, για κάθε ωφελούμενο που προσλαμβάνεται από τον Επιβλέποντα Φορέα για την υλοποίηση της Πράξης «ΠΡΟΩΘΗΣΗ ΤΗΣ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗΣ ΜΕΣΩ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΚΟΙΝΩΦΕΛΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ» το μισθολογικό κόστος αντιστοιχεί α) σε 19,6 ευρώ ημερησίως και όχι μεγαλύτερο από 490,00 ευρώ μηνιαίως για τους ανέργους άνω των 25 ετών και β) σε 17,1 ευρώ ημερησίως και όχι μεγαλύτερο από 427,00 ευρώ μηνιαίως για τους ανέργους κάτω των 25 ετών, κατά παρέκκλιση των νόμιμων αμοιβών που προβλέπονται από την Εθνική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας και τις οικείες συλλογικές συµβάσεις."

 

Νομίζω είναι σαφέστατο και μιλάει για ημερομίσθιο 19,6 ευρώ για κάθε (προφανώς) εργάσιμη μέρα και μηνιαίο σύνολο που δεν ξεπερνά τα 490 ευρώ σε καμία περίπτωση. Άλλωστε, είθισται οι εργάσιμες ημέρες κάθε μήνα να είναι περίπου 25 για γι' αυτό και καθορίζεται ανώτατη αμοιβή 490 ευρώ. (25 Χ 19,6 = 490). Αυτό δε σημαίνει ότι θα φτάσουμε τις 25 εργάσιμες για να πάρουμε τα 490 ευρώ.

 

Αν, τώρα, λάβουμε υπ' όψη μας τη διευκρινιστική του Ο.Α.Ε.Δ. εγώ πληρώθηκα την αντίστοιχη περίοδο με βάση τις ημέρες και από τον επόμενο μήνα θα παίρνω 490 ευρώ. Θέλω να πιστεύω ότι ισχύει αυτό που λέει ο MANS. Μένει να αποδειχθεί.

Edited Φεβρουάριος 13 , 2014 by vissaris

[leo.k]

Διαφωνω. Το Φλεβαρη περιμενω 490.

 

Εντιτ: Βισαρη συμφωνω μαζι σου, προχειροτητα και ασαφεια.

Edited Φεβρουάριος 13 , 2014 by leo.k

[vissaris]

Παιδιά δε λέω το αντίθετο. Το Φεβρουάριο πρέπει να πάρουμε 490. Την αντίφαση και την ασάφεια θέλω να τονίσω.

[vissaris]

Και επειδή οι εξελίξεις τρέχουν, είχα μόλις μια νέα "γραφειοκρατικού" τύπου απάντηση στο δεύτερο mail που έστειλα σχετικά με του καθεστώς Λοιπών Υπαλλήλων Γραφείου από το Υπουργείο Εσωτερικών: 

 

Κοιν.:  Υπουργείο Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας, 

           Υπουργείο Εσωτερικών,

           Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, 

           Υπουργείο Οικονομικών, 

           Υπουργείο Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας,

           Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων,

           Ο.Α.Ε.Δ.,

           Ε.Τ.Α.Α. - Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. (Κλάδος Μηχανικών),

            Ι.Κ.Α.,

           Τ.Ε.Ε.

Αξιότιμοι Κύριοι,

Σε συνέχεια του προηγούμενου μηνύματός μου σχετικά με το καθεστώς ασφάλισης των ωφελούμενων μηχανικών Π.Ε. των προγραμμάτων κοινωφελούς εργασίας του Ο.Α.Ε.Δ., σας αναφέρω ότι μετά από προσωπική επικοινωνία που είχα με άλλους συναδέλφους μηχανικούς έμαθα ότι, για να παρακαμφθεί το πρόβλημα του ασφαλιστικού πακέτου 101 του Ι.Κ.Α. κατά την ηλεκτρονική αναγγελία πρόσληψης, μας καταχωρούν ως ειδικότητα "Λοιποί Υπάλληλοι Γραφείου".

Συγκεκριμένα, μετά από ερώτησή μου στο αρμόδιο τμήμα (Προσωπικού - Μισθοδοσίας) για την ειδικότητα με την οποία καταχωρήθηκα ως προσληφθείς στην Περ. Εν. Τρικάλων ενημερώθηκα ότι, όπως όλοι οι μηχανικοί, μπήκαμε στην παραπάνω κατηγορία των λοιπών υπαλλήλων καταχρηστικά μετά από οδηγία που είχαν από το Ι.Κ.Α. για να αποφύγουν την εμφάνιση σφάλματος στο σύστημα καταχώρησης των ειδικοτήτων. Οι μηχανικοί, σύμφωνα με την περιγραφή δραστηριότητας του Ι.Κ.Α. , ανήκουμε σε συγκέκριμένους κωδικούς και υπαγόμαστε στον κωδικό άσφάλισης 131 και όχι 101, όπως προβλέπει το πρόγραμμα. Επειδή, λοιπόν, το σύστημα βρίσκει ανακολουθία στην ασφάλιση μηχανικών στο Ι.Κ.Α., αφού ασφαλίζονται αποκλειστικά και μόνο στο Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε., αποφασίστηκε - πιθανολογώ αυθαίρετα - να καταχωρούμαστε στην κατηγορία "Λοιποί Υπάλληλοι Γραφείου".

Επικοινωνώντας και στο διαδίκτυο με αρκετούς συναδέλφους που απασχολούνται μέσω αυτού του προγράμματος έμαθα ακόμη ότι σε άλλους φορείς καταχωρήθηκαν στην ηλεκτρονική αναγγελία ως μηχανικοί με την ακριβή τους ειδικότητα και άλλοι, ίσως και εν αγνοία τους όπως εγώ, ως λοιποί υπάλληλοι. Φαίνεται, σαφώς, ότι δεν υπάρχει κεντρική και συγκεκριμένη απόφαση - οδηγία του Ι.Κ.Α. για την περίπτωση αυτή αλλά οι υπάλληλοι που προβαίνουν στις αναγγελίες, επικοινωνώντας με υπαλλήλους του Ι.Κ.Α. που δίνουν αυθαίρετες απαντήσεις για να αποφύγουν την ανακολουθία που προκύπτει, πράττουν έτσι χωρίς εμείς που είμαστε οι άμεσα ενδιαφερόμενοι να το γνωρίζουμε. 

 

Βρισκόμαστε, συνεπώς, μπροστά στο φαινόμενο να είμαστε παράτυπα ασφαλισμένοι και στο Ι.Κ.Α. εκτός από το Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. και να υφιστάμεθα την αδικία της διπλής ασφάλισης (άρα και αντίστοιχων κρατήσεων) και, ταυτόχρονα, να καταχωρούμαστε καταχρηστικά ως λοιποί υπάλληλοι για να περνάμε απαρατήρητοι από το σύστημα του Ι.Κ.Α. που δεν επιτρέπεται να ασφαλίσει μηχανικούς. Να σας επισημάνω, όπως σίγουρα θα γνωρίζετε, ότι το ηλεκτρονικό σύστημα του Ι.Κ.Α. θα δώσει κωδικό σφάλματος μόνο για τις περιπτώσεις υπαλλήλων που έχουν καταχωρηθεί ως μηχανικοί. Οι υπόλοιποι που βρεθήκαμε καταχωρημένοι ως λοιποί υπάλληλοι γραφείου, όντας μηχανικοί, θα περάσουμε χωρίς πρόβλημα από το σύστημα αυτό και ίσως να μη μας δοθεί η δυνατότητα να αλλάξουμε τα δεδομένα που εισήχθησαν. Το ερώτημα που ανακύπτει είναι αν οι προσλήψεις των μηχανικών που προσκρούουν στο σύστημα του Ι.Κ.Α. θα προχωρήσουν. Οι μηχανικοί που προσλήφθηκαν ως λοιποί υπάλληλοι γραφείου θα παραμείνουν εργαζόμενοι ως έχουν ή πρέπει να γίνει διόρθωση στην αναγγελία πρόσληψης και το θέμα να λυθεί κεντρικά και συνολικά για όλους τους μηχανικούς; Τελικά, ποιός θα επιφορτιστεί να ελέγξει ποιοί μηχανικοί εσφαλμένα καταχωρήθηκαν ως λοιποί υπάλληλοι και θα διορθώσει τα στοιχεία αυτά;

Επειδή, λοιπόν, δε μας δίνεται καμία υπεύθυνη απάντηση για το πως πρέπει να καταχωρούμαστε στην ηλεκτρονική αναγγελία πρόσληψης και επειδή θα βρεθούμε κάποιοι ως λοιποί υπάλληλοι και κάποιοι άλλοι ως μηχανικοί ζητώ, προσωπικά αλλά και εκ μέρους των λοιπών συναδέλφων που βρίσκονται στην ίδια κατάσταση, να επιληφθείτε εγκαίρως του ζητήματος ώστε να αρθεί η αδικία που υφιστάμεθα. 

 

Με εκτίμηση,

Κ. Β.

Διπλωματούχος Πολιτικός Μηχανικός

 

Σας την παραθέτω

[Anastasia]

Μπραβο vissaris..... Ελπίζω κάπως να κινηθούνε τώρα μετά από όλες αυτές τις παρεμβάσεις.....

Άντε να δούμε....υπομονή λοιπόν και αναμένουμε!!!

[vissaris]

Παιδιά επανέρχομαι με έγγραφες απαντήσεις- μνημεία αοριστολογίας από Ο.Α.Ε.Δ. και Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. Έχουμε και λέμε λοιπόν:

 

Ο.Α.Ε.Δ.:

 

Σχόλιο: Για να καταλάβετε, έκαναν copy - paste τη δημόσια πρόσκληση του προγράμματος και μου κότσαραν στο τέλος ότι "οι όροι του προγράμματος έγιναν αποδεκτοί από τους ωφελούμενους κατά την υποβολή της ηλεκτρονικής αίτησης για συμμετοχή στα προγράμματα κοινωφελούς χαρακτήρα, η οποία επέχει θέση υπεύθυνης δήλωσης." Μας ρίχνουν και το μπαλάκι, δηλαδή, ότι δεχτήκαμε τους όρους που αγνοούν το καθεστώς ασφάλισής μας. Βέβαια, θα μου πείτε, καλά να πάθουμε που θεωρήσαμε ότι τα πράγματα θα είναι τόσο εύκολα και θα βγάλουμε άκρη...

 

Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε.:

 

Σχόλιο: Νίπτουμε τας χείρας μας. Εμείς θέλουμε τις εισφορές μας και να κόψετε το λαιμό σας. Για το προκείμενο και την περίπτωσή μας τίποτα συγκεκριμένο. Εκτός κι αν κάποιος νομομαθής από εμάς εδώ διαβάζει κάτι πίσω από τις γραμμές αυτές που δεν το καταλαβαίνουμε. Να σημειώσω ότι δεν τους ζητάμε να μας χαρίσουν εισφορές αλλά να αναζητήσουν το αντίστοιχο ποσό από αυτά που καταχρηστικά παρακρατά το Ι.Κ.Α. Όσον αφορά την τελευταία σειρά της επιστολής μη σας προβληματίσει γιατί γράφτηκα στο Τ.Ε.Ε. μόλις στα τέλη Νοέμβρη και είναι λογικό να μην μας έχουν καταχωρήσει ακόμη στη βάση τους. Ούτε την επίσημη άδεια άσκησης επαγγέλματος από το Τ.Ε.Ε. δε μου έχουν στείλει ακόμα... Άλλο κι αυτό...

 

 

Γενικά, κλάφτα Χαράλαμπε. Και αν βγει ποτέ άκρη θα έχει βγει και η σύνταξή μας μέχρι τότε (αν πάρουμε ποτέ)... Η τελευταία μου ελπίδα είναι το Τ.Ε.Ε. που είναι ο επαγγελματικός μας φορέας μπας και κινηθεί κεντρικά και ψάξει λίγο το θέμα. Αναμένω με ενδιαφέρον τις αντιδράσεις σας. Εγώ πάντως δεν μπορώ να πω ότι είμαι και τόσο αισιόδοξος πλέον. 5 μήνες χαμένοι που δε μετράνε ούτε σαν προϋπηρεσία αφού δεν έχουμε εργοδοτικές εισφορές Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε...

[eddie.m]

"Ας προσέχατε"

 

Γενικά, μια τέτοια απάντηση περίμενα αν και είχα και μια κρυφή ελπίδα ότι κάτι θα γινόταν... Και για να είμαι ειλικρινής, ούτε το ΤΕΕ πιστεύω ότι θα κάνει κάτι περισσότερο από αυτή την επιστολή που είχε στείλει στο Υπουργείο Εργασίας (την οποία και σου κοινοποίησε). Είχα στείλει και μια αναφορά στον Συνήγορο του Πολίτη πριν περίπου ένα μήνα, αλλά κι αυτή άκλαυτη θα πάει...

 

 

Εν τω μεταξύ, με μια πρόχειρη ματιά που έριξα στο αρχείο με τα αποτελέσματα, οι θέσεις για μηχανικούς ήταν περίπου 300... Οι υπόλοιποι πέρα από εμάς εδώ τους 5-6 πού βρίσκονται? (Ρητορική ερώτηση)

Edited Φεβρουάριος 17 , 2014 by eddie.m

[leo.k]

 

....Η τελευταία μου ελπίδα είναι το Τ.Ε.Ε. που είναι ο επαγγελματικός μας φορέας μπας και κινηθεί κεντρικά και ψάξει λίγο το θέμα. Αναμένω με ενδιαφέρον τις αντιδράσεις σας. Εγώ πάντως δεν μπορώ να πω ότι είμαι και τόσο αισιόδοξος πλέον. 5 μήνες χαμένοι που δε μετράνε ούτε σαν προϋπηρεσία αφού δεν έχουμε εργοδοτικές εισφορές Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε...

 

Το μονο που εχουμε σχετικα ειναι το χαρτι στο πρωτο ποστ του eddie απο τον προεδρο του ΤΕΕ το οποιο το κοβω να εφαγε ακυρο και αυτο, ο μονος τροπος να το μαθουμε ειναι να επικοινωνησει καποιος με την κ.Αραπακη που φαινεται υπευθυνη για πληροφοριες.

 

Κατα τα αλλα οσοι εχουμε την αναγγελια προσληψης με την ιδιοτητα του μηχανικου και τις ημερομηνιες εναρξης κ ληξης της συμβασης(**και απολυσης για οσο κατσει ο καθενας) δεν χανουμε την προυπηρεσια. Επισης ισως να υπαρχει το ενδεχομενο να ζητησουμε καποια βεβαιωση απο την περιφερεια που εργαζομαστε για να καλυψουμε και τις γωνιες.

 

Ως αντιδραση νιωθω οτι το ταμειο μας δεν βοηθα και τεινω να συμφωνησω με αλλους συναδελφους εδω μεσα(και εξω) και οχι μονο για αυτο το λογο(πχ. κατασχεση λογω εισφορων κτλ), για διαγραφη απο το ταμειο και εργασια με ΙΚΑ...(αν χρειαστει μια υπογραφη βρισκεται...)

Edited Φεβρουάριος 18 , 2014 by leo.k