Νέος ισχυρός σεισμός 5,7 βαθμών στην Κεφαλονιά

[atsalovergas]

Η τοιχοπλήρωση από οπτόπλινθους θα συμπεριφερθεί διαφορετικά αν είναι σφηνωμένη,διαφορετικά αν παρεμβάλλεται αφρός. Μετά είναι και τα ανοίγματα επί αυτής (παράθυρα,πόρτες) που ενισχύουν τις όποιες αβεβαιότητες. Βέβαια,υπάρχει πάντα και η δυνατότητα εφαρμογής λύσεων ξηράς δόμησης για τέτοιας σεισμικότητας περιοχές (+ πιο ρεαλιστικό προσομοίωμα φορέα). Επιπλέον λόγω του οτι η τοιχοπλήρωση παραλαμβάνει μέρος της σεισμική τέμνουσας,μπορεί στην πραγματικότητα σε αντίθεση με το υπολογιστικό προσομοίωμα να δημιουργήσει εύστρεπτο κτίριο.

 

Γνώμη μου είναι,οτι σε τέτοιες περιοχές πρέπει να υπάρχει πιο αυστηρό όριο μετακινήσεων των κεφαλών,πιο δύσκαμπτες κατασκευές και μικρό q.

 

Αν πάλι υπάρξει αστοχία αυτής,δεν είναι και κακό,όπως είπε και ο terry υπάρχει εκτόνωση.

Edited Φεβρουάριος 4 , 2014 by atsalovergas

[Γιάννης]

.... σε κάποιες αν όχι σε όλες τις περιοχές θα πρέπει να αρχίσει κάποια στιγμή να λαμβάνεται υποχρεωτικά υπόψη η συμβολή της τοιχοποιίας και να σχεδιάζεται. Είναι απαράδεκτο στην Ελλάδα να κάνουμε ένα σωρό απλοποιητικές παραδοχές για την συμμετοχή της τοιχοποιίας. Κατά την γνώμη μου είναι επιτακτική η ανάγκη για την άμεση εφαρμογή του Ευρωκώδικα.

 

 

Ο Ευρωκωδικας δεν αναφερει πουθενα τη συμβολη των τοιχοπληρωσεων.

 

 

Φυσικα και μπορει.

Απλα σου θετει διαταξεις "περιορισμου  βλαβων" οχι συμβολη των τοιχοπληρωσεων στην αναλυση.

 

Ειναι ξακαθαρο νομιζω.

Σιγά σιγά θα έρθουμε να συμφωνήσουμε:

 

"(4) Για τοιχώματα ή ισοδύναμα προς τοιχώματα διπλά συστήματα από σκυρόδεμα, καθώς επίσης και για συστήματα από χάλυβα ή σύμμικτα με δικτυωτούς συνδέσμους, η αλληλεπίδραση με τις τοιχοπληρώσεις μπορεί να αγνοηθεί.

(5) Εάν τα φατνώματα τοιχοπλήρωσης μελετώνται ως μέρος του αντισεισμικού φέροντος συστήματος, η ανάλυση και ο σχεδιασμός πρέπει να γίνονται σύμφωνα με τα κριτήρια και τους κανόνες που δίνονται στο Κεφάλαιο 9 για περισφιγμένη τοιχοποιία."

 

Εμένα, το πρώτο κόκκινο που υπογράμμισα μου λέει ότι "κάτι" μπορεί να αγνοηθεί αλλά κάτι άλλο ΔΕΝ μπορεί να αγνοηθεί.

Το δεύτερο κόκκινο μου λέει ξεκάθαρα πως σχεδιάζεται η τοιχοποιία αν λαμβάνεται υπόψη στο μοντέλο. (Με τις διατάξεις για την φέρουσα τοιχοποιία).

Εν πάσει περιπτώσει, εγώ δεν υποστήριξα από την αρχή ότι ο Ευρωκώδικας σε υποχρεώνει ντε και καλά να λάβεις υπόψη την τοιχοποιία στο μοντέλο. Είναι όμως σε αυτήν την κατεύθυνση. Και εγώ προτείνω λοιπόν, σε περιοχές κατηγορίας ΙΙΙ να λαμβάνεται υποχρεωτικά στο μοντέλο η επιρροή της τοιχοποιίας, κάτι που μπορεί βέβαια να απαιτεί μη γραμμική ανάλυση σε κάθε μελέτη. 

Edited Φεβρουάριος 4 , 2014 by Γιάννης

[terry]

Δε συμφωνουμε και σου ανεφερα και παραπανω οτι ειναι πολλοι οι λογοι που πρεπει να αγνοεις τις τοιχοπληρωσεις.

 

Σε καθε περιπτωση,  πρεπει να εξασφαλισεις οτι δεν θα αποκολληθουν απο το πλαισιο σου.

Σου δινει οδηγιες και ο κανονισμος γι'αυτο.

Edited Φεβρουάριος 4 , 2014 by terry

[Γιάννης]

Αγνοείς τις τοιχοπληρώσεις γιατί? Είναι υπέρ της ασφάλειας, έτσι? και για ευκολία στην μελέτη.

Το να σου γίνει έτσι όμως η τοιχοποιία είναι ένα κόστος το οποίο θα μπορούσες να το είχες προβλέψει. Πολύ μεγαλύτερο φυσικά από το κόστος σχεδιασμού και υλοποίησης μέτρων για την τοιχοποιία και για τον φορέα...

[terry]

Δεν θα γινει ετσι Γιαννη.

Γιαυτο σου θετει ορους ο ΕΚ.

 

Δεν μπορεις να διαστασιολογησεις την τοιχοποιια.

Απλα ειναι δυσκολο και δεν σου δινει τα εργαλεια ο ΕΚ.

[loser]

με  ποιον  τροπο  θα  γινει  η  ενταξη  της  τοιχοποιας  στον  φεροντα  οργανισμου  του  κτιριου .,  οι  κανονισμοι 

 το  λενε ;;  νομιζω  και  παλι  θα  εχεις  ζημιες  ,  τις  ζημιες  δεν  θα  τις  αποφυγεις .

θεωρω  οτι   δεν  ειναι  και  πολυ  σωστο  σε  μια  χωρα  σαν  την  ελλαδα  να  γινονται  ακομα 

κτιρια  με  τοιχοποιιες  ,  ενας   τροπος  να  αποφυγεις  ζημιες  στις  τοιχοποιες  ειναι  η  σεισμικη  μονωση 

του  κτιριου  εκει  μπορεις  να  πεις  αν  γινει  μια  σωστη  μελετη    θα  εχεις  πολυ  ικανοποιητικα

αποτελεσματα   ,  εχεις  ομως  μεγαλυτερο  αρχικο  κοστος  κατασκευης , και  συντηρηση  ,  ελενχους

διπλα  τοιχωματα  κλπ κλπ  ,  δεν  ταιριαζει  στην  ελληνικη  κουλτουρα  ( αρπα  κολα  και  γρηγορα  ξερει  ο  μαστορας ).

εγω  δεν  ξερω  αλλο  τροπο, ισως  πιο  ειδικευμενοι  μηχανικοι  να μας  πουν .   

αλλος  τροπος  ειναι  οι  τοιχοι  πληρωσης  να  γινουν  απο  πιο  ελαφρα   και  πιο  ελαστικα  υλικα ,  ωστε 

στην  σεισμικη  καταπονηση  να  μπορουν  να  παρουν πιο  μεγαλες  τασεις .

[chrisven]

εγώ συνάδελφοι θα γίνω λίγο πιο κυνικός (ελπίζω μόνο να μην με θεωρήσετε κακό επαγγελματία) και εξηγούμαι:

 

ποιος λέει ότι τα κτίρια μετά από έναν ομολογουμένως ισχυρό σεισμό δεν θα έχουν βλάβες?

θεωρώ αυτονόητο ότι θα έχουν και επίσης θεωρώ ότι η πιο κύρια δουλειά μας είναι να εξασφαλίσουμε αυτές οι βλάβες να μην είναι καταρχήν στο φέροντα και αν είναι στα δευτερεύοντα να επισκευάζονται

 

τώρα όσον αφορά στην κουβέντα που γίνεται για το αν θα πρέπει να ασχολούμαστε και με τις τοιχοπληρώσεις. Τη θεωρώ ΑΝΟΥΣΙΑ.

 

σε μια κοινωνία μέσα στην αυθαίρετη δόμηση, με συνεργεία(που τα ξέρουν όλα) και που για να τηρήσουν τις ελάχιστες ορθές πρακτικές δόμησης πρέπει να τσακώνεσαι κάθε μέρα,

με πελάτες που ΘΕΩΡΟΥΝ τις αμοιβές μας αναγκαίο κακό, μέσα στα παζάρια, με φέσια,.....και πολλά άλλα που τα συναντάμε κάθε μέρα, ε δεν θα με νοιάξει αν σου σπάσουν όλα τα ντουβάρια

ρε αδερφέ και εννοείται δεν θα κάτσω να το μελετήσω τώρα.

 

πλήρωνε τώρα γιατί στην αρχή δεν ήθελες και με ξέσκισες για την αμοιβή μου

 

πληρωνόμαστε για τις υπηρεσίες μας συνάδελφοι

το στάνταρ είναι να μην σου πέσει η πλάκα στο κεφάλι, τώρα αν θες να μείνουν ανέπαφα και τα υαλοστάσια πλήρωσέ με τι να κάνουμε?

 

δεν μπορείς να πληρώνεις για zastava και να έχεις αναρτήσεις σουπερ και esp και traction control και υπολογιστή ταξιδίου και...και...και

αν πληρώνεις zastava το στανταρ είναι να πάρεις zastava μόνο με τους αερόσακους τίποτα παραπάνω

Edited Φεβρουάριος 4 , 2014 by chrisven

[loser]

την καλυτερη  επιβλεψη  να  κανεις 

ζημιες σιγουρα  θα  παρεις  σε  τοιχοποιιες  με 

τετοια  σεισμικη  επιταχυνση  και  τοσο  μεγαλες 

αδρανεικες  δυναμεις  .  

[chrisven]

δεν αμφιβάλλει κανείς.....

[terry]

chrisven

 

Μηπως τα κτηρια σχεδιαζονται για να "αστοχησουν"??

 

 

ΥΓ. Το μονο που μπορεις να κανεις και πρεπει να κανεις, ειναι να εξασφαλισεις οτι δεν θα αποκολληθουν και πεσουν στο κεφαλι κανενος ή κανου ζημια σε αυτοκινητα, ομορα κτηρια κτλ. Με λιγα λογια, σεναζ και καλο σφνηνωμα, Τιποτα παραπανω.

Edited Φεβρουάριος 4 , 2014 by terry