ν.4178/2010 άρθρο 3 [Α03] Βεβαιώσεις του Ν.4178/13

[Inzaghi]

Συγνωμη, λαθος.

Με περισσοτερα τετραγωνικα στο συμβολαιο απο οτι στην πραγματικοτητα εννοουσα.

Μην πυροβολειτε τον πιανιστα! 

[dimitris GM]

θα γινει μεταβιβαση για 27,70 τμ.

Αυτα δεν αλλαζουν με τπτ.

Θα γραψεις για την "διαφορα" που οφείλεται σε μεγαλωμα του διαδρομου.

και τπτ αλλο.

Το υποθ/κειο δεν θα αρνηθει.
 

Αν θελουν να κανουν τροποποιηση της συστασης ας το κανουν με τους υπολοιπους

Edited Μάιος 12 , 2016 by dimitris GM

[dimitris GM]

Συγνωμη, λαθος.

Με περισσοτερα τετραγωνικα στο συμβολαιο απο οτι στην πραγματικοτητα εννοουσα.

Μην πυροβολειτε τον πιανιστα! 

 

χασαμαν τη μπαλλα  και το πιανο και τις παρτιτουρες... :-)

 

 

πως  θα ειναι περισσοτερα τα μετρα  [και σε σχεση με τί]

 

αφου εφαγε ο διαδρομος κανα δυο???

 

καλημερα....

[danaikaterina]

Αν κατάλαβα καλά ήθελε να πει: "θέλουν να γίνει η μεταβίβαση με τα περισσότερα τετραγωνικά (=αυτά που γράφει ο τίτλος) και όχι με τα λιγότερα (= τα πραγματικα)

 

Άρα συνοψίζοντας αυτό που κατάλαβα. Για να γίνει μια μεταβίβαση πρέπει τα τετραγωνικά που μεταβιβάζονται να είναι ίδια με αυτά του τίτλου. Διαφορετικά πρέπει να γίνει τροποποίηση σύστασης (κάτι που θα γίνόταν υποχρεωτικά αν είχαμε πχ ένα επιπλέον δωμάτιο αυθαίρετο.) Αυτό συνεπάγεται και τροποποίηση του Ε9 που επιφέρει πρόστιμα ακόμα και αν έχεις πλέον λιγότερα από όσα δήλωνες. Αλλά όταν μιλάμε για τέτοια απόκλιση, μπορώ να μεταγράψω κανονικά τα τετραγωνικά του τίτλου και να αναγράφω στο συμβόλαιο ότι έπειτα απο νέα μέτρηση διαπιστώθηκε αυτή η διαφοροποίηση υπέρ του διαδρόμου. Σωστά?

[Inzaghi]

Πάει αυτό, αποσαφηνίστηκε.

 

Πάμε σε μια άλλη, παρεμφερή περίπτωση που έχω να μου πείτε γνώμες?

Οικοδομη τραπεζοειδους περιγραμματος. Ελεγχω το οροφοδιαμερισμα του τελευταιου οροφου, Β εσοχης.

Υπαρχουν καποιες μικροαποκλισεις του περιγραμματος, επι ελαττον κατά κύριο λόγο.

Η μικρη εκ των δυο παραλληλων, από 6μ εγκεκριμένο κατασκευάστηκε περί τα 5,75μ με 5,80μ.

Η μεγάλη εκ των παραλλήλων του τραπεζίου κατασκευάστηκε 7,55μ από 7,65μ ενώ η κάθετος στις παράλληλες (η φάτσα) κατασκευάστηκε 14,83μ. αντί για 14,73μ. (εντός απόκλισης)

 

Αυτά είναι τα προβλήματα του κτηρίου, όλες οι αποκλίσεις εντός του 2% με μοναδική εξαίρεση την πλευρά που απώλεσε 20-25εκ.

 

Με δεδομένο ότι στην εγκύκλιο 3, Ε/Α 23 του παραρτήματος 2 αναφέρεται ότι η μη κατασκευή τμήματος κτηρίου δεν αποτελεί αυθαίρετη κατασκευή (εφόσον το εναπομείναν είναι νόμιμο), θα χορηγούσατε βεβαίωση υποθέτω?

Edited Μάιος 13 , 2016 by Inzaghi

[Inzaghi]

Επισυναπτω και τη σχετικη κατοψη.

 

Η πλευρα των 6μ εχει το βασικοτερο προβλημα, μιας και φερεται να κατασκευαστηκε 25εκ μικροτερη, απο την πλευρα της πισω κεκλιμμενης πλευρας, η οποια μοιραια πηρε μεγαλυτερη κλιση.

 

Η φατσα πηρε 10εκ περισσοτερα (από 14,70μ σε 14,80μ, εντός 2%) και η ετερη παραλληλη πλευρα κατασκευαστηκε 10εκ μικροτερη, 7,55μ αντι για 7,65μ, παλι με την απωλεια να εντοπιζεται παλι στην πισω κεκλιμμενη πλευρα.

 

Η διαφορετικη κλιση της πισω πλευρας επηρεασε και το φωταγωγο, μετατοπιζοντας τον λιγο προς τα κατω, ενω το κλιμακοστασιο και το ασανσερ κατασκευαστηκαν στις διαστασεις που επρεπε αλλα μετατοπισμενα προς τα κατω, λογω της διαφορετικης κλισης της πισω πλευρας, με αποτελεσμα να χανει το διαμερισμα μου απο το κοινοχρηστο.

 

Εκτος της εγκεκριμενης πολεοδομικης κατοψης, επισυναπτω και printscreen από το Autocad με την πρασινη γραμμη να ειναι το εγκεκριμμένο περίγραμμα του διαμερίσματος και με πορτοκαλί γραμμή το κατασκευασμένο.

 

Τονίζω ό,τι ΌΛΕΣ οι υπερβάσεις βρίσκονται εντος αποκλίσεων ενω τα υπόλοιπα είναι απώλειες (εντός και εκτός αποκλίσεων)

 

Η βεβαίωση αναφέρει ότι δεν έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευες ΚΑΘ ΥΠΕΡΒΑΣΗ δομησης, καλυψης η υψους.

 

Και η εγκυκλιος 3 αναφερει οτι μη κατασκευη εφοσον δεν επηρεαζει τη νομιμοτητα δεν ειναι αυθαιρεσια.

Απο τις μικροτερες διαστασεις το διαμερισμα εχασε ενω ο κοινοχρηστος βγηκε στις εγκεκριμενες διαστασεις (ωστε να μη θεωρειται πολεοδομικη αυθαιρεσια η κατασκευη του με μη προβλεπομενες διαστασεις)

 

Τι λετε?

[Inzaghi]

Πέρασα σημερα να μετρησω το περιγραμμα του κτηριου απο το ισογειο.

Η πλευρα μου που χανει τα 25εκ, στο ισογειο επρεπε να ειναι 11μ (6μ ειναι στη Β εσοχη, αφαιρουμενων δυο 2,5μ εσοχων) και τη μετρησα 10,80μ με σοβαδες.

Η φατσα καλη.

 

Οποτε τα 25εκ απωλεσθησαν απο ολη την οικοδομη και η απωλεια μεταφερθηκε και σε μενα στη Β εσοχη.

 

Γενικα για τις απωλειες τετοιου τυπου προερχομενες απο μη κατασκευη τις αγνοειτε βασιζομενοι στην εγκυκλιο που προειπα ή υπαρχει καποιος που τις τιμωρει με Κατηγορια 3 και 5%?

 

Θεωρω οτι δινοντας βεβαιωση και περιγραφοντας στην ΤΕ τις επι ελαττον διαφορες που εντοπιστηκαν, ειμαι καλυμμενος.

 

Τι λετε?

[jedi.Yannis]

Το λεκτικό της βεβαίωσης μιλάει για υπερβάσεις δόμησης, όχι ελλείψεις. Οπότε δεν έχεις υπερβάσεις. Επίσης η λογική "μη υλοποιημένο κτίριο" επίσης στέκει. Τέλος η τόσο μικρή διαφοροποίηση δεν αλλάζει την αρχιτεκτονική του κτιρίου, οπότε δεν έχουν θίξει το δημόσιο πουθενά (το τελευταίο είναι κυρίως φιλοσοφικό).

 

Θα δήλωνα τις διαφορές στα σχόλια και θα έδινα βεβαίωση.Θα έκανα κουβέντα στον ιδιοκτήτη αν τον ενδιαφέρει όμως να κάνει τακτοποίηση, με το σκεπτικό, μήπως του δημιουργήσουν πρόβλημα στο μέλλον στην ταυτότητα, αλλά δεν θα τον ενθάρυνα...το δικό μου δεν θα το τακτοποιούσα πάντως, αν ήταν μόνο αυτό.

 

Υ.Γ. Στην τελική μπορεί στο μέλλον να του πετάξει και μια μόνωση, χωρίς να ξεφύγει από το περίγραμμα.

Υ.Γ.2 Γενικά τις αυθαιρεσίες τις κρίνουμε με τον ΓΟΚ 85 και όχι με το κοστολόγιο του 4178. Ο βασικός λόγος είναι ότι τότε που γίνανε ίσχυε ο ΓΟΚ 85 και με αυτόν κρίνουμε τι επιτρεπόταν και τι όχι. Το πόσο "ΘΑ" κόστιζε, "ΑΝ" ήταν αυθαίρετο κάτι, τότε που έγινε, ας μας το πει μετά ο 4178.

[Ιάμβλιχος]

 γιατι θα μπορουσα καλλιστα να εχω βρει την υποχωρηση των 40εκ εις βαρος του διαμερισματος, βασει εγκεκριμενης πολεοδομικης κατοψης και το εμβαδον να συμπιπτει πληρως με το αναγραφομενο στα συμβολαια.

 

Εκει τι θα καναμε δηλαδη?

Σωστό ερώτημα. Τίποτα, μαλακίες είναι αυτά. Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να δηλώνουμε εμβαδόν στη βεβαίωση. Δεν προκύπτει από πουθενά. Γιατί έτσι σε κάθε περίπτωση θα λέμε ανακρίβειες, αφού λίγο απόκλιση εδώ λίγο εκεί, να το μισό μέτρο. Είχα παρόμοια περίπτωση όπου το προς μεταβίβαση διαμέρισμα είχε τον κοινό με το όμορο διαμέρισμα τοίχο κατά 30-35 εκ. εσώτερον του διαμερίσματος σε μήκος 6μ. Μιλάμε δηλαδή για 1,80τ.μ. Εμβαδομετρώντας το διαμέρισμα από την κάτοψη της αδείας είδα ότι συμπίπτει με τα τ.μ. του συμβολαίου. Φυσικά δεν ανέφερα ότι το διαμέρισμα είναι κατά 1,80τμ μικρότερο ή αντί τόσο είναι τόσο. Απλά ανέφερα ότι η μεσοτοιχία που χωρίζει το διαμέρισμα από το όμορο είναι 30 εκ. εσώτερον του διαμερίσματος σε σχέση με την εγκεκριμένη κάτοψη. Αυτό δεν δείχνει αν το συμβόλαιο εγινε με την κάτοψη της αδείας ή με μια άλλη αν και ήταν μετά το '85 η οικοδομή. Η συμβ/φος δεν μου έκανε κάποια σύσταση και μέχρι σήμερα 1 μήνας πέρασε δεν είχα κάποιο τηλέφωνο για τυχόν πρόβλημα. Ίσως δεν έχει γίνει ακόμα η μεταγραφή?Υποθ/κειο Καλαμαριάς.

(υ.γ. λίγο σχετικο-άσχετο: γενικά ξέρω ότι αποκλίσεις μέχρι 5 τμ δεν είναι υποχρεωτικό να αλλάξουν στον ένφια) 

[dimitris GM]

Σωστό ερώτημα. Τίποτα, μαλακίες είναι αυτά. Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να δηλώνουμε εμβαδόν στη βεβαίωση.  [1] Δεν προκύπτει από πουθενά. Γιατί έτσι σε κάθε περίπτωση θα λέμε ανακρίβειες, αφού λίγο απόκλιση εδώ λίγο εκεί, να το μισό μέτρο. Είχα παρόμοια περίπτωση όπου το προς μεταβίβαση διαμέρισμα είχε τον κοινό με το όμορο διαμέρισμα τοίχο κατά 30-35 εκ. εσώτερον του διαμερίσματος σε μήκος 6μ. [2]Μιλάμε δηλαδή για 1,80τ.μ. Εμβαδομετρώντας το διαμέρισμα από την κάτοψη της αδείας είδα ότι συμπίπτει με τα τ.μ. του συμβολαίου.

Φυσικά δεν ανέφερα ότι το διαμέρισμα είναι κατά 1,80τμ μικρότερο  [3] ή αντί τόσο είναι τόσο. Απλά ανέφερα ότι η μεσοτοιχία που χωρίζει το διαμέρισμα από το όμορο είναι 30 εκ. εσώτερον του διαμερίσματος σε σχέση με την εγκεκριμένη κάτοψη. Αυτό δεν δείχνει [4] αν το συμβόλαιο εγινε με την κάτοψη της αδείας ή με μια άλλη αν και ήταν μετά το '85 η οικοδομή. Η συμβ/φος δεν μου έκανε κάποια σύσταση και μέχρι σήμερα 1 μήνας πέρασε δεν είχα κάποιο τηλέφωνο για τυχόν πρόβλημα. Ίσως δεν έχει γίνει ακόμα η μεταγραφή?Υποθ/κειο Καλαμαριάς.

(υ.γ. λίγο σχετικο-άσχετο: γενικά ξέρω ότι αποκλίσεις μέχρι 5 τμ δεν είναι υποχρεωτικό να αλλάξουν στον ένφια) [5]

ξαναδες το

[1] Το αρθρο 3 μιλαει καθαρα οτι ελεγχεις την "υπερβαση δομησης", η οποια ελεγχεται με βαση την κατοψη της άδειας και το συμβολαιο.

[2] Εδω ειχες διαμερισματωση, την οποια  δεν έκανες...  δλδ αλλη κατοψη ειχες στην αδεια -που δεν εκτελεστηκε -και αλλη στο συμβολαιο ..."προχειρη"...που εδειχνε λιγωτερα τμ.

 

το  διορθωνω...ειχες κατοψη στην αδεια για "Χ" τμ, ειχες συμβολαιο για τα ίδια "τμ.

αλλα χτισθηκε  "μικροτερο"

 

[3] δλδ βεβαιωσες οτι δεν αλλαξε το εμβαδον και ο αγοραστης πληρωσε για 1,80 τμ. που δεν υπαρχουν.

[4]  παντως , επειδη με βαση μια "ασαφη" ή  "δαγκωμενη" βεβαιωση εγινε η μεταγραφη...αυτο δεν σημαινει οτι "αυριο" μπορεις να πεις

"σωστη ηταν η βεβαιωση...δες τε... το μετεγραψε το υποθηκοφυλακειο"

και, σαν γενικη ερωτηση

 

Εσυ  τι πόνο τραβας αν αυτοι ειχαν κανει καποτε  "στραβα" συμβολαια???

Δουλεια σου [μας] ειναι να τα διορθωσουμε, με βαση τον 4178  και οχι να βρισκουμε/εφευρισκουμε  εκ πλαγιου ασαφεις λογους να μην κανουμε τακτοποιηση...

.Εν "αυριο" θελησει να παρει ενα δανειο... και ο ελεγκτης μηχανικος θεωρησει οτι  "συμφωνα με τις διαταξεις του νομου επρεπε να γινει τακτοποιηση της διαφορας των τμ"

τι θα κανεις?

τις καλημερες μου

 

εδιτ

 

[5]

και σχετικο και χρησιμο..

 

εχουν γινει τα ΤΜ. "5" και 2% σε γηπεδα

εδω

«Αρθρο 54Α

Υποχρεώσεις τρίτων για τον

Ενιαίο Φόρο Ιδιοκτησίας Ακινήτων

"1. Απαγορεύεται κάθε υποσχετική ή εκποιητική δικαιοπραξία με την οποία συστήνονται,

μεταβάλλονται, αλλοιώνονται ή μεταβιβάζονται, από οποιαδήποτε αιτία δικαιώματα επί ακινήτου ή

παρέχεται δικαίωμα προσημείωσης ή υποθήκης σε αυτό, αν δεν μνημονεύεται και δεν

επισυνάπτεται από το συμβολαιογράφο στο συμβόλαιο που συντάσσει, πιστοποιητικό της

Φορολογικής Διοίκησης, με το οποίο πιστοποιείται ότι το ίδιο ακίνητο περιλαμβάνεται στη δήλωση

Ενιαίου Φόρου Ιδιοκτησίας Ακινήτων, καθώς και ότι ο φορολογούμενος έχει καταβάλει, ή νόμιμα

απαλλαγεί από τον ΕΝ.Φ.Ι.Α. για το συγκεκριμένο ακίνητο και έχει καταβάλει τις ληξιπρόθεσμες

δόσεις, έχει ρυθμίσει ή έχει νόμιμα απαλλαγεί από τον ΕΝ.Φ.Ι.Α. για τα υπόλοιπα ακίνητα, για τα

οποία είναι υπόχρεος για τα πέντε (5) προηγούμενα έτη. Τα παραπάνω ισχύουν και για τη σύνταξη

περίληψης κατακυρωτικής έκθεσης επί εκούσιου πλειστηριασμού. Στην περίπτωση αυτή το

πιστοποιητικό προσκομίζεται μόνον από τον επισπεύδοντα τον εκούσιο πλειστηριασμό. Ειδικά

κατά το έτος 2015, το πιστοποιητικό χορηγείται για τα έτη 2011, 2012, 2013 και 2014.

Δεν απαιτείται η μνημόνευση, επισύναψη ή προσκόμιση του πιστοποιητικού ΕΝ.Φ.Ι.Α. στη

μονομερή εξάλειψη υποθήκης ή στην άρση κατάσχεσης ή στην παραχώρηση υποθήκης ή

προσημείωσης για εξασφάλιση δικαιωμάτων του Ελληνικού Δημοσίου.

Σε κάθε περίπτωση

θεωρείται έγκυρη η μνημόνευση, επισύναψη ή προσκόμιση του πιστοποιητικού ΕΝ.Φ.Ι.Α., στο

οποίο το κτίσμα αποτυπώνεται με απόκλιση της επιφάνειάς του μέχρι πέντε (5) τετραγωνικά μέτρα

και το γήπεδο ή το οικόπεδο αποτυπώνονται με απόκλιση μέχρι δύο τοις εκατό (2%) της

επιφάνειάς τους

ή παραλείπονται ή αναγράφονται εσφαλμένα στοιχεία

που δεν επηρεάζουν τη

φορολογική ταυτότητα του ακινήτου και δεν συνεπάγονται την επιβολή μειωμένου φόρου".

 

 

Edited Μάιος 16 , 2016 by dimitris GM