ν.4178/2010 άρθρο 3 [Α03] Βεβαιώσεις του Ν.4178/13

[Megapad]

Συνάδελφοι θέλω την βοήθεια σας στο παρκάτω πρόβλημα μου:

Πελάτης θέλει να μεταβιβάσει ένα γήπεδο στο οποίο κατασκεύασε ένα πρόχειρο κατάλυμα ζώων σύμφωνα με τον 4056/2012 πριν 2 χρόνια(2014). Το συγκεκριμένο κατάλυμα-στάβλος τηρεί όντως τις προυποθέσεις(υλικά-συνδεσμολογια κλπ).

Το πρόβλημα υπάρχει πως ύστερα από μελέτη της νομοθεσίας αλλα,  από συζητ΄ησεις στο αντίστοιχο τόπικ του φόρουμ και από την υπάλληλο στην οικεία ΥΔΟΜ συμπέρανα πώς έπρεπε να έχει οριστεί επιβλέποντας μηχανικός κατά την κατασκευή και να ενημερωθεί η ΥΔΟΜ και το αστυνομικό τμήμα!
Συγκεκριμένα στις Τεχνικές Οδηγίες του ΝΟΚ αναφέρεται:

(Σ.Σ. Με το Αρθ-4  της Αποφ-63234/19-12-12 όπου εγκρίνεται τεύχος τεχνικών οδηγιών εφαρμογής του ΝΟΚ, διευκρινίζεται ότι:

Πέραν των περιπτ.α, β και γ της παρ.4, αναφέρεται συμπληρωματικά ότι για την κατασκευή πρόχειρων καταλυμάτων ζώων του Αρθ-2 παρ.1.α του Ν-4056/12 (ΦΕΚ-52/Α/12) δεν απαιτείται αδειοδότηση από τις Υπηρεσίες Δόμησης. Για τις υπόλοιπες περιπτώσεις των κτηνοτροφικών εγκαταστάσεων του Αρθ-2 του ανωτέρω νόμου τηρούνται όσα ειδικότερα αναφέρονται σε αυτό. Η ενημέρωση του Αστυνομικού Τμήματος για τις εργασίες που προβλέπονται στην παράγραφο αυτή γίνεται από τον ιδιοκτήτη με υποβολή αίτησης - γνωστοποίησης η οποία συνοδεύεται από την σχετική εντολή της Υπηρεσίας Δόμησης και τη δήλωση ανάληψης επίβλεψης από αρμόδιο μηχανικό. Η ίδια διαδικασία γνωστοποίησης γίνεται και προς την Υπηρεσία Δόμησης, για διαπίστωση της εμπρόθεσμης υλοποίησης των εντολών της υπηρεσίας.

To ερώτημα που έθεσα στην υπάλληλο ήταν αν είναι αυθαίρετο και αν μπορώ να δώσω να βεβαίωση! Η απάντηση που πήρα ήταν πως κακώς δεν μας ενημέρωσε και δεν έθεσε επιβλέποντα μηχανικό και πως δεν μπορώ να δώσω βεβαίωση του 4178! Οταν την ρώτησα αν θεωρείται αυθαίρετο μου απάντησε ΟΧΙ....Εκει κάπου σήκωσα τα χέρια ψηλά! Ποια είναι η άποψη σας? Μπορώ να δώσω βεβαίωση? Υπάρχει κάποιος συννομος τρόπος εκ των υστέρων να ''ενημερώσω'' την ΥΔΟΜ και εγω να πιστοποιήσω ότι όλα γίναν καλώς κατά την κατασκευή?

[dimitris GM]

ότι για την κατασκευή πρόχειρων καταλυμάτων ζώων του Αρθ-2 παρ.1.α του Ν-4056/12 (ΦΕΚ-52/Α/12) δεν απαιτείται αδειοδότηση από τις Υπηρεσίες Δόμησης.

 

Για τις υπόλοιπες περιπτώσεις των κτηνοτροφικών εγκαταστάσεων του Αρθ-2 του ανωτέρω νόμου τηρούνται όσα ειδικότερα αναφέρονται σε αυτό. Η ενημέρωση του Αστυνομικού Τμήματος για τις εργασίες που προβλέπονται στην παράγραφο αυτή

[που αφορα τις υπολοιπες περιπτωσεις αυτης  εδω της παραγραφου]

γίνεται από τον ιδιοκτήτη με υποβολή αίτησης - γνωστοποίησης η οποία συνοδεύεται από την σχετική εντολή της Υπηρεσίας Δόμησης και τη δήλωση ανάληψης επίβλεψης από αρμόδιο μηχανικό. Η ίδια διαδικασία γνωστοποίησης γίνεται και προς την Υπηρεσία Δόμησης, για διαπίστωση της εμπρόθεσμης υλοποίησης των εντολών της υπηρεσίας.

 

 

 

 

 

 

Τα πρόχειρα καταλύματα ζώων και η περιπέτεια του ορισμού τους

 

εδω ειναι ολα

[καναμε ολοκληρη συζητηση τις προαλλες για εκεινη την "δομικη ξυλεια" που ειχαν βαλει στα μη επιτρεπομενα

... μετα  ο υπουργος....συμπληρωσε και μετα

 την διεγραψε...και ξανασυμπληρωσε].

 

 

 

 

https://dasarxeio.com/2016/06/09/1030-12/

 

[προχειρο ειναι...εχει την εννοια του ευκολως μετακινουμενου-αποσυναρμολογουμενου]

 

εδιτ

συμφωνα παντως με την συμπληρωματικη εγκυκλιο η λεξη ¨ευκολα" εχει διαγραφει.

τα συμπερασματα δικα σας.

 

εδω ειναι ολα

http://www.minagric.gr/index.php/el/for-farmer/egkatastaseis/ktinotrofikesegatastaseis/280-nomothesia.html

Edited Αύγουστος 2 , 2016 by dimitris GM

[jedi.Yannis]

Η γνωστοποίηση εργασιών στις αρμόδιες υπηρεσίες έχει στόχο να τις βάλει να ελέγξουν αν όντως οι εν λόγω εργασίες θέλουν άδεια ή όχι και αναλόγως να πράξουν (να σου πουν εντάξυ, ευχαριστώ, προχώρα ή αυτό που κάνεις θέλει άδεια). Είναι δηλαδή ενημερωτικού - διαπιστωτικού χαρακτήρα και είναι προς την ασφάλεια του πολίτη να το πράξει για να μην κάνει λάθος.

Δεν αναφέρεται πώς πιστοποιείς την επίβλεψη κάπως μετά....

Στην επίβλεψη ο μηχανικός πιστοποιεί ότι η Α ή Β κατασκευή έγινε με συγκεκριμένο τρόπο (σχέδια, μελέτες, κλπ)....Είναι σαν να σου λένε να πας με ΕΕΜΚ τουλάχιστον.

 

Όταν δεν απαιτούνται μελέτες, τότε η επίβλεψη από μηχανικό πρακτικά δεν έχει κάποιο περιεχόμενο, σαν ημερολόγιο κατασκευής από τον εργολάβο μου κάνει πιο πολύ.

 

Επίσης για τις βεβαιώσεις συγκρίνουμε την κατασκευή με τις απαιτούμενες και εγκεκριμένες μελέτες. Χωρίς απαίτηση άδειας, δεν υπάρχει απαίτηση για μελέτες και δίνεις βεβαίωση. Γενικά κάνουμε σύγκριση κατά ΓΟΚ 1985 για τις βεβαιώσεις (ή με νεότερες ευμενέστερες διατάξεις).

[Megapad]

@dimitris gm

 

Kατά την άποψη του υπαλλήλου της πολεοδομίας, η ενημέρωση στο αστυνομικό τμήμα και η ανάληψη επίβλεψης, αφορά και τα πρόχειρα καταλύματα!

 

Στον ΝΟΚ στο άρθρο 4, παρ. 4 αναφέρει μόνο τις περιπτώσεις α,β,γ, που είναι:
4. Για τις ακόλουθες περιπτώσεις οι εργασίες εκτελούνται χωρίς άδεια δόμησης σύμφωνα με τους όρους που ορίζει η αρμόδια Υπηρεσία Δόμησης και ύστερα από δήλωση ανάληψης επίβλεψης από αρμόδιο μηχανικό, που γνωστοποιείται στο οικείο αστυνομικό τμήμα:

α) κατεδάφιση κατασκευών ή κτιρίων, που χαρακτηρίζονται επικινδύνως ετοιμόρροπα σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις περί επικινδύνων οικοδομών, με την επιφύλαξη της παρ.8 του Αρθ-6 του παρόντος νόμου,

β) εφαρμογή των μέτρων ασφαλείας που καθορίζονται από την αρμόδια Υπηρεσία Δόμησης, σε κτίριο ή κατασκευές που έχουν χαρακτηρισθεί επικίνδυνες, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις,

γ) κατεδάφιση ή αποκατάσταση κατασκευών που έχουν κριθεί οριστικά αυθαίρετες κατά τις ισχύουσες περί αυθαιρέτων διατάξεις.

 

Στο τεύχος τεχνικών οδηγιών που είναι απόφαση, και όχι Νόμος, γίνεται μνεία στην παρ.4 για το άρθρο 4. Πιο συγκεκριμένα, γίνεται αναφορά:
Πέραν των περιπτ.α, β και γ της παρ.4, αναφέρεται συμπληρωματικά ότι για την κατασκευή πρόχειρων καταλυμάτων ζώων του Αρθ-2 παρ.1.α του Ν-4056/12 (ΦΕΚ-52/Α/12) δεν απαιτείται αδειοδότηση από τις Υπηρεσίες Δόμησης. Για τις υπόλοιπες περιπτώσεις των κτηνοτροφικών εγκαταστάσεων του Αρθ-2 του ανωτέρω νόμου τηρούνται όσα ειδικότερα αναφέρονται σε αυτό. Η ενημέρωση του Αστυνομικού Τμήματος για τις εργασίες που προβλέπονται στην παράγραφο αυτή γίνεται από τον ιδιοκτήτη με υποβολή αίτησης - γνωστοποίησης η οποία συνοδεύεται από την σχετική εντολή της Υπηρεσίας Δόμησης και τη δήλωση ανάληψης επίβλεψης από αρμόδιο μηχανικό. Η ίδια διαδικασία γνωστοποίησης γίνεται και προς την Υπηρεσία Δόμησης, για διαπίστωση της εμπρόθεσμης υλοποίησης των εντολών της υπηρεσίας.

 

Ύστερα από ενδελεχή μελέτη της σχετικής σημείωσης, η οποία αναφέρεται στην παρ.4 του άρθρου 4 του ΝΟΚ, και σε αυτήν την παράγραφο, ούτως η άλλως ορίζεται ότι πρέπει να γίνεται ανάληψη επίβλεψης και ενημέρωσης του αστυνομικού τμήματος, όπως η αρμόδια ΥΔΟΜ ορίζει, τότε, και για την περίπτωση των πρόχειρων καταλυμάτων αυτή θα απαιτείται.

 

Άλλωστε, και στο τεύχος τεχνικών οδηγιών όλη η σημείωση αφορά τα πρόχειρα καταλύματα, εκτός από την δεύτερη πρόταση που ο ίδιος ο συντάκτης μας καθιστά σαφές, ότι για τα υπόλοιπα καταλύματα θα τηρηθούν οι προβλεπόμενες ενέργειες που ορίζονται στο 4056 / 12 .

 

[dimitris GM]

δεν ειναι "ετσι",  επειδη  ετσι τα ερμηνευει ο υπαλληλος της ΥΔΟΜ...

Edited Αύγουστος 2 , 2016 by dimitris GM

[Megapad]

@dimitris gm
Αν εξαιρέσεις την 1η πρόταση τα υπόλοιπα είναι άποψη μου που την παραθέτω προς συζήτηση, μπορεί να κάνω και λάθος!

[jedi.Yannis]

Αυτό που αναφέρει ο megapad, σημαίνει ότι μετά την ενημέρωση της ΥΔΟΜ, η ΥΔΟΜ δίνει οδηγίες στον πολίτη για το πώς θα κάνει τις εργασίες και ο μηχανικός επιβλέπει να γίνουν κατά τις οδηγίες της.

Υποθέτω αυτές είναι έγγραφες γιατί αλλιώς τα παραπάνω δεν έχουν κάποιο νόημα.

Δεν το είχα διαβάσει ιδιαίτερα αυτό, αλλά δεν μου είχε τύχει μετά από 48ωρη να μου δώσουν και τις αντίστοιχες οδηγίες από την ΥΔΟΜ. Στο αστυνομικό τμήμα που πήγα, έχοντας ένα αντίγραφο της 48ωρης, και μία φωτοτυπία, δεν ξέρανε τι είναι αυτό και δεν ασχολήθηκαν περισσότερο.

[thanasis3]

 

Άλλωστε, και στο τεύχος τεχνικών οδηγιών όλη η σημείωση αφορά τα πρόχειρα καταλύματα, εκτός από την δεύτερη πρόταση (διαφωνώ δες παρακάτω) που ο ίδιος ο συντάκτης μας καθιστά σαφές, ότι για τα υπόλοιπα καταλύματα θα τηρηθούν οι προβλεπόμενες ενέργειες που ορίζονται στο 4056 / 12 .

 

 

 

 

Στο τεύχος τεχνικών οδηγιών που είναι απόφαση, και όχι Νόμος, γίνεται μνεία στην παρ.4 για το άρθρο 4. Πιο συγκεκριμένα, γίνεται αναφορά:

Πέραν των περιπτ.α, β και γ της παρ.4, αναφέρεται συμπληρωματικά ότι για την κατασκευή πρόχειρων καταλυμάτων ζώων του Αρθ-2 παρ.1.α του Ν-4056/12 (ΦΕΚ-52/Α/12) δεν απαιτείται αδειοδότηση από τις Υπηρεσίες Δόμησης. Για τις υπόλοιπες περιπτώσεις των κτηνοτροφικών εγκαταστάσεων του Αρθ-2 του ανωτέρω νόμου τηρούνται όσα ειδικότερα αναφέρονται σε αυτό. Η ενημέρωση του Αστυνομικού Τμήματος για τις εργασίες που προβλέπονται στην παράγραφο αυτή (εννοεί την παράγραφο 4 του άρθρου 4 του ΝΟΚ) γίνεται από τον ιδιοκτήτη με υποβολή αίτησης - γνωστοποίησης η οποία συνοδεύεται από την σχετική εντολή της Υπηρεσίας Δόμησης και τη δήλωση ανάληψης επίβλεψης από αρμόδιο μηχανικό. Η ίδια διαδικασία γνωστοποίησης γίνεται και προς την Υπηρεσία Δόμησης, για διαπίστωση της εμπρόθεσμης υλοποίησης των εντολών της υπηρεσίας.

 

Μόνο η πρώτη πρόταση αναφέρεται αποκλειστικά στις σταυλικές εγκαταστάσεις. Η τρίτη πρόταση αναφέρεται σε όλες τις περιπτώσεις της παραγρ. 4 του άρθρου 4 του ΝΟΚ.

 

Στις τεχνικές οδηγίες λοιπόν αναφέρει ότι τα πρόχειρα καταλύματα μπορούν να κατασκευαστούν χωρίς αδειοδότηση. Πουθενά δεν αναφέρει ότι απαιτείται γνωστοποίηση ούτε ανάληψη επίβλεψης από μηχανικό για πρόχειρα καταλύματα. Είναι συμπέρασμα του υπαλλήλου της Υ.ΔΟΜ.

Edited Αύγουστος 4 , 2016 by thanasis3

[spsonis]

Χαιρετε!

 

Εχω δυο οικοπεδα που εχουν μεσα απο μια κατοικια εκαστο, με ολοκληρωμενο μονο τον φεροντα οργανισμο. Οι αδειες εκδοθηκαν το 2003 και 2004 και κατασκευη προ του 2011.

Απο την αποτυπωση και σε συγκριση με τα σχεδια της αδειας διεπιστωσα στο 1ο οικοπεδο : Διαφορετική χωροθετηση ας πουμε των ιδεατων στερεων της οικοδομης, δηλαδη αν ο 1ος ογκος ηταν πιο πισω 2 μ. απο τον 2ο ογκο της οικοδομης, στην πραγματικοτητα εχει γινει το αντιθετο. Επισης το κτιριο δεν εχει κολλησει στο πισω οριο του οικοπέδου αλλα ειναι 1 μ πιο μεσα.

Στο 2ο οικοπεδο απο διαστασεις και θεση ειμαστε οκ αλλα ειδα διαφορετικη θεση σκαλας σε σχεση με τα σχεδια τηας αδειας.

 

Για να δωσω βεβαιωση νομιμοτητας πως να το αντιμετωπισω?

[jedi.Yannis]

Με λοιπές παραβάσεις πας, αφού δεν έχεις υπερβάσεις σε κλειστούς χώρους. Κατά περίπτωση δηλώνεις μετατόπιση οικοδομής ή άλλες παραβάσεις με αναλυτικό, αλλά το πρόστιμο είναι το ίδιο.