ν.4178/2010 άρθρο 3 [Α03] Βεβαιώσεις του Ν.4178/13

[sgp]

Ενδιαφέρον το ερώτημα με τις νέες διατάξεις.Να το διατυπώσω κάπως διαφορετικά: Μπορεί να είναι ένα το κατάστημα πολεοδομικά ενιαίο αλλά να είναι νοητά διακριτό σε δύο διαφορετικές ιδιοκτησίες, με μία θεωρητική γραμμή διαχωρισμού στο σχέδιο; Όχι εξ αδιαιρέτου αλλά, ας πούμε, το αριστερό κομμάτι δικό μου το δεξί δικό σου.

[dimitris GM]

δεν υπαρχει "θεωρητικη γραμμη διαχωρισμου"

Απο την αδεια υπαρχει εγκεκριμενη μεσοτοιχια, που δημιουργει δυο ανεξαρτητες ΟΙ.

 

Η ελλειψή της - ανεξαρτητα απο το οτι, πιθανον, να μην ειχε γινει ποτε-

δημιουργει αυθαιρεσια καθαιρεσης, που πρεπει να τακτοποιηθει...

 

Αν υπηρχε ο τοιχος, σημερα θα πηγαινες με "λειτουργικη συνενωση"

 

Φυσικα, οι ΟΙ παραμενουν δυο ανεξαρτητες ιδιοκτησιες...

 

Ακομα και εαν εκμισθωνονται, ενωμενες , καθε μια εχει το δικο "της" μισθωμα και ο ιδιοκτητης δηλωνει οτι εχει αυτη την ΟΙ, κατα 100% και παιρνει "Χ"  μισθωμα.

 

[στις σημειωσεις του μισθωτηριου, γραφεται οτι ειναι συνενωμενη με την διπλανη κλπκλπ.]

Edited Δεκέμβριος 22 , 2016 by dimitris GM

[sgp]

Δημήτρη να επαναλάβω το ερώτημα, αν και ίσως, ως μηχανικοί, δεν είμαστε εμείς αρμόδιοι να απαντήσουμε: Σε ένα ενιαίο πολεοδομικά κατάστημα, μπορεί να συσταθούν συμβολαιογραφικά δύο διακριτές ιδιοκτησίες χωρίς φυσικό όριο ανάμεσά τους;

[dimitris GM]

αυτο το "ενιαιο πολεοδομικα" ειναι που δημιουργει προβλημα, γιατι δξ πώς το εννοείς...

 

Αν εχεις μια αιθουσα στην αδεια και  δυο αιθουσες στα συμβολαια...εχεις διαμερισματωση.

Αν ειναι ενωμενες εχεις και μια καθαιρεση μεσοτοιχιας.

 

αν εχεις δυο αιθουσες στην αδεια και δυο στα συμβολαια

και δεν υπαρχει μεσοτοιχια,

υπαρχει αυθαιρεσια.

Edited Δεκέμβριος 22 , 2016 by dimitris GM

[kan62]

Δημήτρη, ο συνάδελφος εννοεί σε ένα χώρο (πχ. μια αίθουσα ενιαία) μπορώ "να συστήσω" δύο ΟΙ ; Με σχέδιο σύστασης αυτό μιας ενιαίας αίθουσας.

Και απαντώ, κατά τη γνώμη μου, όχι γιατί δεν είναι ανεξάρτητοι χώροι.

[dimitris GM]

Δημήτρη, ο συνάδελφος εννοεί σε ένα χώρο (πχ. μια αίθουσα ενιαία) μπορώ "να συστήσω" δύο ΟΙ ; Με σχέδιο σύστασης αυτό μιας ενιαίας αίθουσας.

Και απαντώ, κατά τη γνώμη μου, όχι γιατί δεν είναι ανεξάρτητοι χώροι.

 

πολυ σωστα...

 

[και του λειπει η σωστη κατοψη  στην αδεια]

 

τις καλησπερες μου

[sgp]

Το ερώτημα ήταν αυτό που διατυπώνει και ο kan62. Δεν γνωρίζω αν είναι προϋπόθεση αυτή η ανεξαρτησία για την σύσταση ξεχωριστών δικαιωμάτων. Έχω την εντύπωση πως είναι εφικτό συμβολαιογραφικά, χωρίς όμως να είμαι σίγουρος γι αυτό και ρωτάω. Εδώ δίδονται διακαιώματα και χιλιοστά σε αέρα (κοπανιστό).

[dimitris GM]

Δεν ειναι "εφικτο"

 

αυτο αλλωστε ειναι και το γνωστο προβλημα της διαμερισματωσης

δλδ  αλλη κατοψη εχει   ο οροφος με βαση την αδεια, που  δειχνει  εναν  χωρο.

και αλλη -ανεπισημη-  εχουν βαλει  στα συμβολαια, όπου δημιουργησαν   δυο ανεξαρτητες ΟΙ...

 

Οσο για τον "αερα", αυτος  αποτελει εμπραγματο δικαιωμα, ειναι περιουσιακο στοιχειο

εστω και "μελλοντικης αξιας"..

και δεν εχει σχεση -προς συγκριση -  με το συζητουμενο.

Edited Δεκέμβριος 22 , 2016 by dimitris GM

[thanasis3]

Δημήτρη να επαναλάβω το ερώτημα, αν και ίσως, ως μηχανικοί, δεν είμαστε εμείς αρμόδιοι να απαντήσουμε: Σε ένα ενιαίο πολεοδομικά κατάστημα, μπορεί να συσταθούν συμβολαιογραφικά δύο διακριτές ιδιοκτησίες χωρίς φυσικό όριο ανάμεσά τους;

Κι εγώ πιστεύω πως όχι. Μπορεί όμως να συμβεί το αντίστροφο, όπως σου ξαναέγραψα, Δύο διακριτές ΟΙ να υποστούν λειτουργική συνένωση, οπότε το αποτέλεσμα είναι ίδιο: Ένα κατάστημα - Δύο ΟΙ.

[jedi.Yannis]

Το γεγονός ότι δεν μπορείς να κάνεις δύο ΟΙ σε μία ενιαία αίθουσα, σημαίνει ότι δεν μπορείς να κάνεις δύο ΟΙ σε μία ενιαία αίθουσα και τίποτα άλλο. Σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι αν "καταφέρεις" και το κάνεις, δημιουργείς αυθαιρεσία/διαμερισμάτωση κλπ. Άκυρη σύσταση ΟΙ και τέλος.
Ακόμα και στην περίπτωση που κάνουν ΟΙ με βάση κάποια σχέδια μελλοντικού κτιρίου που δεν έχει εγκριθεί (δεν έχει βγει άδεια), μέχρι να βγει η εν λόγω άδεια η σύσταση δεν έχει αντικείμενο. Αν τελικά οι συνιδιοκτήτες πάνε και βγάλουν άδεια για κάτι άλλο, τότε είναι σαν να μην κάνανε ποτέ ΟΙ.

Οι αυθαιρεσίες δημιουργούνται αλλάζοντας το κτίριο, όχι δημιουργόντας ένα "φαντασικό" κτίριο στην ίδια θέση σε χαρτιά που δεν πήγαν ποτέ πολεοδομία.