ν.4178/2010 άρθρο 3 [Α03] Βεβαιώσεις του Ν.4178/13

[kan62]

Εμείς όμως Δημήτρη ότι βλέπουμε ως αυθαιρεσία είναι μόνο οι διαφορές ως προς τα σχέδια της άδειας ...

 

Το ίδιο λέει και ο νόμος σαφέστατα :

10. Η διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου, από αυτήν που προβλέπεται στα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας, αν έχει επιφέρει τροποποίηση των μηχανολογικών εγκαταστάσεων, υπάγεται στις διατάξεις του παρόντος νόμου και υποβάλλεται κάτοψη αποτύπωσης της υφιστάμενης κατάστασης του ορόφου.

Βλέπω άδεια και συγκρίνω με πραγματικότητα ... δε βλέπω διαφορά -> δίνω βεβαίωση.

 

Από τότε που έγινε η σύσταση μέχρι να πάρουμε εμείς την υπόθεση στα χέρια μας μπορεί να μεσολάβησαν και 29 κατασκευαστές συμβολαίων ...

Δεν θα άρουμε εμείς τις αμαρτίες τους ... ας πάνε στον πρόεδρό τους να τους δώσει οδηγίες ...

 

Χρόνια Πολλά !

[Faethon11]

Αυτό λέω τόσο καιρό...

Διαμερισμάτωση είναι η διαφορετική διάταξη των διαμερισμάτων  από το εγκεκριμένο σχέδιο._

Γιατί να λέμε ότι έγινε αυθαιρεσία αφού δεν έγινε... Τι να κάνουμε!!!!

Το εγκεκριμένο σχέδιο είναι ισχυρότερο από αυτό του συμβολαίου... Τι να κάνουμε!!!

Αυτό βέβαια με τις δύο βεβαιώσεις δεν το είχα σκεφτεί και για αυτό πρότεινα την τροποποίηση της ΣΟΙ με συνένωση των δύο ΟΙ σε μία. Οι άλλοι συνιδιοκτήτες δεν επηρεάζονται...

[jedi.Yannis]

Βασικά διόρθωση συμβολαίων θέλει ως προς τα σχέδια.... κρατάνε το περίγραμμα των ιδιοκτησιών και διορθώνουν τα ντουβάρια. Αν αναφερθήκανε στα συμβόλαια σε κάτι που δεν υπάρχει, είναι πρόβλημα των ιδιοκτητών και του συμβολαιογράφου που συνέταξε το συμβόλαιο.

[dimitris GM]

Αυτό λέω τόσο καιρό...

Διαμερισμάτωση είναι η διαφορετική διάταξη των διαμερισμάτων  από το εγκεκριμένο σχέδιο._

Γιατί να λέμε ότι έγινε αυθαιρεσία αφού δεν έγινε... Τι να κάνουμε!!!!

Το εγκεκριμένο σχέδιο είναι ισχυρότερο από αυτό του συμβολαίου... Τι να κάνουμε!!!

Αυτό βέβαια με τις δύο βεβαιώσεις δεν το είχα σκεφτεί και για αυτό πρότεινα την τροποποίηση της ΣΟΙ με συνένωση των δύο ΟΙ σε μία. Οι άλλοι συνιδιοκτήτες δεν επηρεάζονται...

 

φαεθων

εχεις δυο ξεχωριστες ΟΙ που ανηκουν σε δυο διαφορετικους ιδιοκτητες, πιθανον να εχουν αλλαξει χερια 2-3 φορες....

Δεν μπορεις να αλλαξεις τα συμβολαια τους και να τους κανεις "συνιδιοκτητες" μονο και μονο επειδη στην αδεια ο κατασκευαστης ειχε δειξει "εναν χωρο"

Ασε που -συνηθως -  μιλαμε για αδειες ανω της 10ετιας, και το σιγουρο ειναι οτι εχει "κλεισει"...ανεξαρτητα ομως απο αυτο,

το πιο ευκολο και νομιμο ειναι να αλλαξει η κατοψη της αδειας...παρα των συμβολαιων...

 

η διαμερισματωση ειναι η "απλη λυση"

 

Βασικά διόρθωση συμβολαίων θέλει ως προς τα σχέδια.... κρατάνε το περίγραμμα των ιδιοκτησιών και διορθώνουν τα ντουβάρια. Αν αναφερθήκανε στα συμβόλαια σε κάτι που δεν υπάρχει, είναι πρόβλημα των ιδιοκτητών και του συμβολαιογράφου που συνέταξε το συμβόλαιο.

 

διορθωση συμβολαιων ποιος θα κανει? με ποιό δικαιωμα και με βαση ποιες διαταξεις  νομου???

 

και τι θα πει στην περιπτωση του φαεθονα ή και εκατονταδων αλλων περιπτωσεων???

 

"Διορθωνονται  τα συμβολαια επειδη,  με  βαση την κατοψη στη αδεια  δειχνει 50 και 50 τμ. το καθε ενα

ενω αυτα εγιναν παρα την κατοψη σε 60/40  τμ."

 

και, μετά,   τί????

 

υγ

η γνωμη μου για την διαμερισματωση ηταν απο παντοτε οτι εξυπηρετει, μονον εισπρακτικους σκοπους, αδιαφορωντας ποιος και τι ειδους τοιχος δεν εγινε ή εγινε ...πιο περα.

 

Και, δεν υπηρχε στον αρχικο 4014..

Προεκυψε στη συνεχεια, οταν ανακαλυψαν οτι εκατονταδες διαμερισματα ειχαν μετακινηθει, χωρις να εχει γινει "ενημερωση φακελλου"

οπως οφειλαν...να ειχαν  κανει  οι αρμοδιοι πωλητές...

Από την στιγμη λοιπον που απαιτειται να επισυναπτεται στα συμβολαια "σωστη" κατοψη

 

προτιμησαν  να νομοθετησουν την διαμερισματωση οροφου σαν απλή και φθηνη λυση  με 500 ευρω "ανα οροφο"

 

Οποιος εχει να προτεινει διαφορετικη  λυση για παρομοιες, με την συζητουμενη,  περιπτωσεις

ας την πει

και να μας πει οτι το δεχθηκε και ο συμβ/φος και το υποθηκοφυλακειο...

 

εως τοτε, διατυπωνω την πληρη  αντιθεση μου

[tetris]

Βασικά διόρθωση συμβολαίων θέλει ως προς τα σχέδια.... κρατάνε το περίγραμμα των ιδιοκτησιών και διορθώνουν τα ντουβάρια. Αν αναφερθήκανε στα συμβόλαια σε κάτι που δεν υπάρχει, είναι πρόβλημα των ιδιοκτητών και του συμβολαιογράφου που συνέταξε το συμβόλα

Ο μόνος που δεν φταίει είναι ο Συμβ/φος. 

Αυτό το σχέδιο του πήγαν, αυτά περιέγραψε.

Κατά τα λοιπά, συμφωνώ απόλυτα με το Δημήτρη

Για την όποια διόρθωση ΣΟΙ, απαιτείται να υπογράψουν οι συμβαλλόμενοι της αρχικής.

Οπότε....

[kan62]

Ο περιορισμός της μεταβίβασης των αυθαιρέτων μπήκε σαν ένα βήμα γεφύρωσης του χάους μεταξύ της ποινής κατεδάφισης και της πολεοδομικής πραγματικότητας.

Η διαμερισμάτωση είναι ποινή σε χρήμα μιάς πολεοδομικής παραβίασης αυθαίρετης αλλαγής μηχαν. εγκαταστάσεων (αλλαγή εγκεκριμένων μελετών).

Αν δεν υπάρχει τέτοια αλλαγή η διαμερισμάτωση εκφυλίζεται σε διαρρύθμιση και δεν έχει υποχρέωση υπαγωγής.

 

Η κατανομή των πραγματικών επιφανειών στα διαμερίσματα του ορόφου είναι θέμα που θα απασχολήσει την ηλεκτρονική ταυτότητα.

Αν οι ιδιοκτήτες του ορόφου θελήσουν την ανακατανομή επιφανειών ΟΙ μεταξύ τους, θα πάρουν βεβαιώσεις ότι δεν έχουν αυθαιρεσίες και θα πάνε κατά σειράν σε δικηγόρο, λογιστή και συμβολαιογράφο. Προφανώς τα σχέδια της άδειας δεν θα αλλάξουν.

 

Αν για κάποιο λόγο ο συμβολαιογράφος έκανε σύσταση με διαφορετικό σχέδιο από αυτό της άδειας ... πρόβλημά του.

Δεν μπορεί ο μηχανικός να εφεύρει αυθαιρεσία για να διορθώσει το γεγονός. Άσχετο αν διαδικαστικά θα σύμφερε ...

 

Το πολεοδομικό του νόμου στήθηκε ως καθαρά πολεοδομικό ... μετά ήρθε ο καρατσιώλης ...

Edited Δεκέμβριος 28 , 2016 by kan62

[Faethon11]

Δηλαδή dimitris GM θα γίνουν δύο ψευδείς ΥΔ (των ιδιοκτητών) και αντίστοιχες δικές μου; Γιατί?

Επίσης έχω την εντύπωση πως αν οι υπόλοιποι συνιδιοκτήτες δεν επηρεάζονται δεν έχουν λόγο. Κάνω λάθος;

Στην περίπτωσή που ανέφερα, έχουμε ταύτιση της εγκεκριμένης κάτοψης με την πραγματικότητα. Που είναι η αυθαιρεσία που πρέπει να δηλωθεί?

Ποτέ δεν ήταν δύο καταστήματα. Από κατασκευής ήταν ένα κατάστημα...

[dimitris GM]

ευλογες οι αποριες...

 

αλλά, οπως εχει διευκρινιστει και στη εγκ. 4 " η αδεια δεν αποτελει τιτλο"

 

εδω εχουμε αδεια για 100 τμ.

και τιτλους  για 50 /50

Κρινουμε με βαση τον τιτλο,  αυτον θα ανεβασεις αυριο στο συστημα.

 

[η ελλειψη μεσοτοιχιας ειναι μια ξεχωριστη παραβαση]

 

Για να το κανουμε πιο κατανοητο, εστω οτι για αυτα τα 100 της αδειας, εχουν  γινει συμβολαια για δυο ξεχωριστες ΟΙ και εχουν μεταβιβασθει 50 τμ. σε εναν και 50 τμ. σε αλλον.

Σημερα, θελει μόνον ο ενας να μεταβιβασει. Ειναι τριτος αγοραστης, το εχει δηλωσει  εχει ΚΑΕΚ για 50 τμ.

 

Σου ζηταει βεβαιωση για τα 50 τμ.

 

Από την στιγμη που απαιτειται η κατοψη να ταυτιζεται με το συμβολαιο

ειναι πιο ευκολο και συννομο  να "διορθωθει" η κατοψη και να ταυτιζεται με το συμβολαιο και να γινει η μεταβιβαση.

Αυτο οριζει και ο 4178.

 

Αρα, του δινεις μια ωραια διαμερισματωση  και πληρωνει και την αυθαιρετη καθαιρεση της μεσοτοιχιας.

 

Απλα και με λιγα εξοδα.

 

Εσυ βασιζεσαι στο συμβολαιο και στην κατοψη του, με βαση τα οποια

η ΟΙ ειναι 50 τμ. και χωριζεται με μεσοτοιχια.

Δεν σε νοιαζει αν υπηρχε ποτέ η μεσοτοιχια  [που μπορει και να υπηρχε...]

 

αυτα

Edited Δεκέμβριος 28 , 2016 by dimitris GM

[kan62]

Αφού με την τελευταία άδεια εξετάζεται η νομιμότητα του συνόλου της ιδιοκτησίας, εξετάζεις σύμφωνα με αυτή για τη βεβαίωση.

Από τη στιγμή που βγήκε η δεύτερη δεν σε ενδιαφέρει η ύπαρξη της πρώτης ... καταργήθηκε ήδη ο λόγος ύπαρξής της.

[Faethon11]

ευλογες οι αποριες...

 

αλλά, οπως εχει διευκρινιστει και στη εγκ. 4 " η αδεια δεν αποτελει τιτλο"

 

εδω εχουμε αδεια για 100 τμ.

και τιτλους  για 50 /50

Κρινουμε με βαση τον τιτλο,  αυτον θα ανεβασεις αυριο στο συστημα.

 

[η ελλειψη μεσοτοιχιας ειναι μια ξεχωριστη παραβαση]

 

Για να το κανουμε πιο κατανοητο, εστω οτι για αυτα τα 100 της αδειας, εχουν  γινει συμβολαια για δυο ξεχωριστες ΟΙ και εχουν μεταβιβασθει 50 τμ. σε εναν και 50 τμ. σε αλλον.

Σημερα, θελει μόνον ο ενας να μεταβιβασει. Ειναι τριτος αγοραστης, το εχει δηλωσει  εχει ΚΑΕΚ για 50 τμ.

 

Σου ζηταει βεβαιωση για τα 50 τμ.

 

Από την στιγμη που απαιτειται η κατοψη να ταυτιζεται με το συμβολαιο

ειναι πιο ευκολο και συννομο  να "διορθωθει" η κατοψη και να ταυτιζεται με το συμβολαιο και να γινει η μεταβιβαση.

Αυτο οριζει και ο 4178.

 

Αρα, του δινεις μια ωραια διαμερισματωση  και πληρωνει και την αυθαιρετη καθαιρεση της μεσοτοιχιας.

 

Απλα και με λιγα εξοδα.

 

Εσυ βασιζεσαι στο συμβολαιο και στην κατοψη του, με βαση τα οποια

η ΟΙ ειναι 50 τμ. και χωριζεται με μεσοτοιχια.

Δεν σε νοιαζει αν υπηρχε ποτέ η μεσοτοιχια  [που μπορει και να υπηρχε...]

 

αυτα

 

 

Δημήτρη καλημέρα.

 

Πολύ σωστά λες ότι η ΟΑ δεν είναι τίτλος ιδιοκτησίας όμως η βεβαίωση του μηχανικού δεν αφορά το ιδιοκτησιακό αλλά την νομιμότητα του υπάρχοντος κτίσματος.

Διευκρινήσεις. 

Που θα ανεβάσω τον τίτλο?

Γιατί η έλλειψη της αυθαίρετης κατασκευής τοιχοποιίας αποτελεί παράβαση?

Που ορίζει ο Ν4178 ότι πρέπει να ταυτίζεται το συμβόλαιο με την κάτοψη? Ο Ν4178 ορίζει πως πρέπει να ταυτίζεται η πραγματικότητα με την εγκεκριμένη κάτοψη. Η μοναδική χρήση που μπορεί να γίνει στο σχέδιο του συμβολαίου είναι για πιστοποίηση του χρόνου κατασκευής της αυθαιρεσίας.

 

Αλλά και αν τελικά δεχθώ πως έχει γίνει μια αυθαιρεσία όταν συντάχθηκε το συμβόλαιο και μετά έγινε άρση της αυθαιρεσίας, τι θα αγοράσει ο νέος αγοραστής. Μία ΟΙ που δεν υφίσταται???? Θα συνεχίσουμε να αναπαράγουμε την αυθαιρεσία? 

Και επειδή αναφέρθηκε η λειτουργική συνένωση, αυτή έχει εφαρμογή σε όμορα κτίρια και όχι όμορα διαμερίσματα του ίδιου κτηρίου.

Τώρα για το κόστος. Η βεβαίωση θα στοιχίσει στον πελάτη, ας πούμε, 200€.

Η τακτοποίηση θα του στοιχίσει πάνω από 2 χιλιάρικα. 1000€ το πρόστιμο συν η αμοιβή του μηχανικού.

Δεν θεωρώ πως είναι λίγα τα έξοδα.

 

Αυτά και από εμένα (πάντα με καλή διάθεση στην προσπάθεια εύρεσης λύσης σε ένα πρόβλημα που αυτοί που το δημιούργησαν -κράτος, ιδιοκτήτες, κατασκευαστές- δεν δίνουν λύσεις)

Edited Δεκέμβριος 29 , 2016 by Faethon11