Με νομοσχέδιο του υπουργείου Ανάπτυξης αίρονται δεκάδες περιορισμοί για τους μηχανικούς.

[ponireas]

Ναι έχεις δίκιο, δεν μπορεί να μείνει πενταετές, θα πρέπει να είναι τρι ή τετραετές και από εκεί και πέρα Master εξειδίκευσης.  

 

Μα οι κατευθύνσεις είναι συγκεκριμένες, δεν έχει αλλάξει κάτι, αυτό που αλλάζει είναι η εξειδίκευση η οποία θα αντιμετωπιστεί με τον πιο πάνω τρόπο.

 

Πρόσεξε τι λέω 13 δημόσια Πανεπιστήμια που με την σημερινή χρηματοδότηση θα μπορέσουν να είναι πραγματικά δωρεάν από την στέγαση μέχρι την σίτιση.

 

Από εκεί και πέρα θα υπάρξουν και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, τα οποία θα έχουν το ίδιο πρόγραμμα σπουδών με τα δημόσια (με πλήρης επιτήρηση από αυτά) που θα απορροφήσουν όσους δεν καταφέρουν να μπουν στο δημόσιο.

 

Ο τρόπος εισαγωγής στο δημόσιο πανεπιστήμιο (ο οποίος θα πρέπει να είναι υπό τη μορφή δημόσιας υποτροφίας βάση του βαθμού τους) θα πρέπει να αλλάξει και να γίνει πιο αντικειμενικός, 

Αντικειμενικός σημαίνει πανελλαδικές εξετάσεις ανά τρίμηνο (ή κι πιο συχνά) στα τρία χρόνια του λυκείου, όπου θα βγαίνει ένας συνολικός βαθμός ο οποίος θα καθορίζει αν ο μαθητής είναι ικανός να φοιτήσει με υποτροφία (δλδ δωρεάν) σε δημόσιο πανεπιστήμιο.

[ZaXoYs]

Συνάδελφε οι νέες ειδικότητες αναφερθήκαμε σαν ¨Μηχανικοί" .

 

Μπορείς να μας εξηγήσεις τα κριτήρια που οι Μηχανικοί Περιβάλλοντος είναι ¨Μηχανικοί" και πχ  οι Τοπογροάφοι Μηχανικοί χωρίς εισαγωγικά?

Γιατί η διεθνης πρακτική λέει το ανάποδο και το έχουμε ξανασυζητήσει σε αυτό τον χώρο

 

είμαι σίγουρος ότι δεν ήθελε να απαξιώσει της κατώτερες σχολές

 

Η γνώμη μου είναι ότι ΜΠΔ και ΜΗΧΠΕΡ κ.α. θα έπρεπε να είναι εξειδικεύσεις μετά το πενταετές υποχρεωτικό πτυχίο.

 

 

Τα ερωτήματα αυτά όπως έχω ξαναγράψει έχουν απαντηθεί. Σε όλο τον  κόσμο υπάρχουν τμήματα είτε Environmental Engineering (πχ DTU )μόνο (μειοψηφία), είτε Civil & Envronmental Engineering  (πλειοψηφια) (πχ MIT, Imperial). Η συντριπτική πλειοψηφία των πανεπιστημίων παγκοσμίως δίνει MEng σε 4 χρόνια

 

Το να βγάζουμε Πολιτκού μηχανικούς με σπουδές 5 χρόνων με το σημερινό πρόγραμμα σπουδών και να κάνουμε την μηχανικη περιβάλλοντος εξειδίκευση σε MSc θα είναι άλλη μια Ελληνικη πατέντα. Στο εξωτερικό δεν είναι ένας τομέας όπως εδώ πχ σαν τον συγκοινωνιακό αλλά ένας από τους δύο πυλώνες τηε σχολής δηλαδή το μισό πρόγραμμα σπουδών στα τμήματα Civil & Environmental Engineering.

 

 

Φαντάζομαι να καταργηθούν άμεσα και οι σχολές τοπογράφων κλπ έτσι όπως το θέτεις ( 1 μεταπτυχιακό θα ειναι αρκετό για τους πολιτικού μηχανικούς κλπ)

 

Είναι κάττι παραπάνω από προφανές οτι πρέπει επιτέλους να αλλάξουν τα προγράμματα και η διάρθρωση των σπουδών.στα ελληνικά Πολυτεχνεία

 

 

Και τους εισακτέους να μειώσουμε δεν έγινε κα κάτι  έχεις υπόψην σου πόσα μέλη ΤΕΕ είναι απόφοιτοι εξωτερικου?

 

 

Για το θέμα της διαφοροποίησης των επ. δικαιωματων με βάση την εμπειρία νομίζω οι περισσότεροι συμφωνούμε. Το ίδιο το δημίσο θεωρητικά το κάνει σε ΜΕΛ και ΜΕΚ ενώ στα ιδιωτικά έργα δεν του καίγεται καρφί.

 

Ο τρόπος εισαγωγής κατα την γνώμη μου μαι χαρά είναι. Ο τρόπος "εξαγωγης" δεν είναι και γι αυτό όωπς έχω ξαναγράψει  χρειάζονται σοβαρές εξετάσεις για τα επαγγελματικά δικαιώματα αφού κατα την γνώμη μου δεν είναι ικανοί όλοι οι απόφοιτοι να ασκήσουν το επάγγελμα του μηχανικού. + οτι αργά η γρήγορα θα έχουμε και ιδιωτικα πανεπιστημια...ποιός θα τα ελέγξει όλα αυτά? Απεριόριστα δικαιώματα όλοι οι απόφοιτοι κι των ιδιωτικών με "προφορική παρουσιάση" στο ΤΕΕ?

Αλλά φύγαμε εκτός θέματος.

 

Οι κλάδοι της μηχανικής έχουν καθοριστεί διεθνώς πχ από το Accreditation Board for Engineering and Technology όποιος ενδαιφέρεται ας πάει πχ στο wikipedia και ας βάλεi civil engineering / environmental engineering / chemical  engineering κλπ . Δεν θα τους καθορίσουμε εμείς στην Ελλάδα μόνοι μας συντεχνιακα..

Edited Φεβρουάριος 27 , 2014 by ZaXoYs

[ponireas]

ZaxoYs δεν διαφωνώ καθόλου με αυτά που λες, είναι 20 χρόνια που έχω φύγει από τα θρανία και δεν τα γνωρίζω και πολύ καλά, σίγουρα αν αντιγράψουμε ένα πρόγραμμα σπουδών 4ετούς διάρκειας από το εξωτερικό, δεν θα χρειάζεται να ξανά ανακαλύψουμε την Αμερική.

Τους εισακτέους πρέπει να τους μειώσουμε αν θέλουμε τα πανεπιστήμια που θα μείνουν να είναι πραγματικά αξιόπιστα και πραγματικά δωρεάν.

Οι υπόλοιποι που θέλουν και μπορούν να σπουδάσουν θα πάνε στα Ελληνικά ιδιωτικά που θα δημιουργηθούν και όχι στο εξωτερικό.

 

Ο τρόπος εισαγωγής πρέπει να αλλάξει έτσι ώστε να καθορίζεται από τις επιδώσεις μίας συνολικής λυκιακής πορείας (με πυκνές και καθολικές εξετάσεις) και όχι μόνο από μία εξέταση στο τέλος 

 

Δεν νομίζω ότι μία εξέταση (όσο σοβαρή και αν είναι) στο τέλος του πτυχίου μπορεί να καθορίσει αν είσαι ικανός να εξασκήσεις επάγγελμα, πιο τίμιο θα ήταν (και θα δημιουργούσε περισσότερο ανταγωνισμό)  να έπαιρναν πτυχίο το 80% των τελειόφοιτων βάση της τελικής τους βαθμολογίας. Οι υπόλοιποι θα είχαν δικαίωμα να επαναλάβουν το τελευταίο έτος των σπουδών τους με πληρωμή για να μπορέσουν να καλυτερεύσουν τον βαθμό τους . 

Η διαβάθμιση των ΕΔ σε σχέση με την εμπειρία πιστεύω ότι θα εξομαλύνει τις μεγάλες διαφορές ικανότητας των μηχανικών

Στόχος θα πρέπει να είναι οι μηχανικοί που βγαίνουν από το πανεπιστήμιο να είναι ικανοί να εξασκήσουν το επάγγελμα.

 

Νομίζω ότι η τελευταία επεξεργασία που έκανες σχετικά με το Accreditation Board for Engineering and Technology  λύνει τα μισά προβλήματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, άρα απομένει να ασχοληθούμε μα τα άλλα μισά.

Edited Φεβρουάριος 27 , 2014 by ponireas

[apier]

Αγαπητέ BASS, 

 

αντιπαρέρχομαι τον προσωπικό τόνο του μηνύματος,

και έρχομαι στην ουσία.

Η νοοτροπία που μας κατάντησε εδώ

είναι αυτή ακριβώς που λέει να κάνουμε και από ένα ΑΕΙ, ΑΤΕΙ

και του ... τα εννιάμερα σε κάθε κ..λοχώρι,

για να αντιμετωπίσουμε την ανεργία της περιφέρειας

και να δείξουμε κοινωνικό πρόσωπο κλπ κλπ

και να αυξάνουμε τα τμήματα και τους εισακτέους

σε κάθε υπάρχουσα σχολή και πανεπιστήμιο,

χωρίς να εξετάζουμε καθόλου την ουσία,

ούτε των νέων τμημάτων ούτε της αγοράς.

Κι επειδή εγώ την έζησα αυτή τη φάση

και από μέσα (Πολυτεχνείο) και απ' έξω (αγορά) γιατί δούλευα παράλληλα

ξέρω πάρα πολύ καλά πως έγιναν αυτά τα τμήματα.

Το περίφημο ΣΕΜΦΕ, τον πρώτο χρόνο λειτουργίας του

είχε 450 μεταπτυχιακούς. Που να το πεις;

Περισσότερους βέβαια από τους εισακτέους του,

και περισσότερους βέβαια από τους μεταπτυχιακούς

όλων των άλλων τμημάτων μαζί.

Όχι μόνο πριν βγάλει απόφοιτο, αλλά πριν κάνει τις πρώτες του εξετάσεις.

Όσο για τα περιφερειακά τμήματα,

ας μας πουν πόσοι "καθηγητές" τους είναι μόνιμοι κάτοικοι,

και πόσοι από αυτούς θα εκλέγονταν στο Πολυτεχνείο.

Η απάντηση είναι πολύ λίγοι, και είναι εύκολο να διαπιστωθεί,

αφού την ίδια χρονιά που απορρίπτονταν από το Πολυτεχνείο,

προσλαμβάνονταν μετά βαΐων και κλάδων σε κάποιο περιφερειακό.

(όχι ότι όλες οι εκλογές στο Πολυτεχνείο ήταν εντάξει.

και αυτές οι "οικογενειακές" νοοτροπίες μας φάγανε)

Και δεν λέω ότι δεν υπάρχουν σοβαρά τμήματα στην περιφέρεια.

Αυτά όμως δεν είναι αυτά που κλαίνε.

Δεν είναι αυτά που περιμένουν να πάρουν δικαιώματα από τα δικαστήρια.

Είναι αυτά που καλύπτουν μια πραγματική ανάγκη,

και ως τέτοια έχουν ήδη δικαιώματα στην πραγματικότητα.

Και αυτό φαίνεται και από την έρευνα.

Είναι τα διεθνώς αναγνωρισμένα τμήματα της Πάτρας και της Κρήτης

(και κάποια άλλα προφανώς που ξεχνάω ή δεν ξέρω,

κι ας μη γίνει πάλι φασαρία για αυτά που δεν είπα)

Και συγνώμη που δεν συμπεριέλαβα και τα "πτυχία" εξωτερικού.

Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο.

Και έχω προσωπική εμπειρία της διαδικασίας "αντιστοίχισης",

που καλύτερα να μην τη συζητήσουμε γιατί είναι αστεία και τραγική. 

 

Και η νοοτροπία του ΤΕΕ είναι ίδια ακριβώς.

Αφού κατάφερε να κάνει τους υπαλλήλους του δημόσιους,

αφού προστάτευσε τους μηχανικούς του δημοσίου,

ξεπούλησε τα μέλη του σε μικροπολιτικά παιχνίδια,

και ξεπούλησε και το ρόλο του ως τεχνικού πυλώνα.

Δεν είμαι υπέρ του προστατευτισμού. Το ακριβώς αντίθετο!

Είμαι υπέρ του ξεκαθαρίσματος.

Είμαι υπέρ την κατάργησης του δημοσίου και του παρεμβατισμού του.

Όποιος είναι αντίθετος, ας το πει κι αυτός ανοικτά,

ότι θέλει να προσλαμβανόμαστε όλοι στο δημόσιο,

και τα πάντα να είναι κρατικά.

Δεν γίνεται όμως να προσπαθούμε να επιβάλουμε στην ανύπαρκτη αγορά,

να εξυπηρετεί σώνει και καλά το κρατικό σύστημα πτυχίων.

Να γεννήσουμε δηλαδή δουλειές,

για τους μηχανικούς όλων των ειδικοτήτων, όλων των τμημάτων,

και αυτών που θα φανταστούμε στο μέλλον να δημιουργήσουμε.

Κι αν λοιπόν τα νέα τμήματα αυτά είναι τόσο απαραίτητα

και οι ειδικότητές τους τόσο περιζήτητες

(γιατί έτσι λένε οι αιτιολογικές εκθέσεις της δημιουργίας τους)

τότε γιατί θέλουν να μπούνε στο βρώμικο χώρο

της οικοδομής και της πολεοδομίας και της πιάτσας,

και δεν ασχολούνται με τις ειδικότητές τους;

Εκτός αν ο καβγάς είναι για το πάπλωμα του δημοσίου και πάλι,

(μου μπήκε μια υποψία)

οπότε εμένα τουλάχιστον δεν με αφορά άμεσα.

(βέβαια με επηρεάζει εμμέσως γιατί διαιωνίζεται η κατάσταση,

αλλά αυτά δεν κάνει να τα λέμε γιατί είναι προκλητικά,

και προφανώς κατευθυνόμενα από το σύστημα κλπ)

 

Ευχαριστώ για το ειρωνικό "εύγε" και για τον καταλογισμό εμπάθειας, 

και σου εύχομαι όλες οι αποφάσεις στη ζωή σου να είναι τόσο εύκολες,

όσο ήταν αυτή που έκανες να με ταυτίσεις με το ΤΕΕ,

και τις κακές νοοτροπίες και την καταστροφή της χώρας.

Ελπίζω να είμαι εγώ το πρόβλημα, και άλλοι σαν κι εμένα,

που δεν έχουμε πάρει ποτέ ένα (1) Ευρώ από το κράτος,

γιατί τότε θα ξεπεραστεί εύκολα η κατάσταση, 

και θα βαδίσουμε σε δρόμους στρωμένους με ροδοπέταλα.

 

Με έκπληξη διαπιστώνω από επόμενα μηνύματα,

ότι είσαι πολύ μεγαλύτερος και εμπειρότερος και πιο διαβασμένος,

και απορώ ειλικρινά.

Το πρόβλημά μου δεν είναι με τους μηχανικούς περιβάλλοντος εν γένει. 

Ούτε με τα ΤΕΙ ως έννοια. 

Και λέω και μόνος μου ότι οι πολ. μηχ. θα πρέπει να σπάσουν,

και δεν μπορεί κάποιος να είναι ταυτόχρονα δομικός, συγκοινωνιολόγος, υδραυλικός, και ότι άλλο βγάζει τώρα το πρώην τμήμα,

ή ότι άλλο το έχουν ονομάσει σήμερα. 

Και το λέω από εμπειρία και όχι θεωρητικά,

γιατί έχω υπάρξει κατ' επάγγελμα και συγκοινωνιολόγος,

και διαχειριστής περιβαλλοντικών κλπ μελετών αδειοδότησης,

και είμαι τώρα στον άχαρο αλλά και πολύφερνο προφανώς,

χώρο της πολεοδομίας με την ευρεία έννοια.

Δεν γίνεται ένας άνθρωπος να τα ξέρει όλα αυτά,

και είναι προφανώς συντεχνιακό προνόμιο των πολ. μηχ..

Δεν θα λυθεί όμως δίνοντάς το σε όλους.

Θα λυθεί μόνο καταργώντας το τελείως. 

Και τα ΤΕΙ είναι απολύτως απαραίτητα κατά τη γνώμη μου,

αλλά δεν μπορούν να βαφτίζονται ΑΕΙ σε μία νύχτα,

ούτε και με τα δικαστήρια να αποκτούν ΕΔ που δεν είχαν ποτέ,

και δεν τους τα υποσχέθηκε και κανένας.

(συγνώμη λάθος. Τους τα υποσχέθηκαν οι διάφοροι πολιτικάντηδες,

όταν τους κορόιδευαν για να τους πάρουν την ψήφο.

Οι ίδιοι που κατήργησαν τη βάση του 10 ως αντικοινωνικό μέτρο.

Ας την άφηναν μερικά χρόνια, και θα βλέπαμε πόσα τμήματα θα έμεναν)

Κι επειδή έχω δει στη δουλειά αποφοίτους ΤΕΙ που έκαναν για μηχανικοί,

αλλά και αποφοίτους ΤΕΙ που δεν ήξεραν να γράψουν μία σελίδα

(κυριολεκτικά όμως), δεν κάνω γενικούς αφορισμούς και αποκλεισμούς.

Μιλάω στατιστικά.

 

Sorry για το μακροσκελές του μηνύματος. 

Ευελπιστώ να την κάνουμε αυτή την κουβέντα με άνεση μέσω pm 

ή όποιου άλλου τρόπου επιλέξετε (μαζί με τον ponirea)

[stayros]

Και τα ΤΕΙ είναι απολύτως απαραίτητα κατά τη γνώμη μου,

αλλά δεν μπορούν να βαφτίζονται ΑΕΙ σε μία νύχτα,

ούτε και με τα δικαστήρια να αποκτούν ΕΔ που δεν είχαν ποτέ,

και δεν τους τα υποσχέθηκε και κανένας.

(συγνώμη λάθος. Τους τα υποσχέθηκαν οι διάφοροι πολιτικάντηδες,

όταν τους κορόιδευαν για να τους πάρουν την ψήφο.

 

 

Πριν αρχίσεις να λες ότι σου κατέβει στο κεφάλι κάτσε λίγο και ασχολήσου με το θέμα πρώτα, γιατί γράφοντας κάτι τέτοιο γελοιοποιήσε. Η πρόβλεψη για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ δεν είναι υπόσχεση κανενός πολιτικάντη. Υπάρχει στο νόμο ίδρυσης των ΤΕΙ το 1983 ρητή υποχρέωση το κράτος να εκδώσει ΠΔ με επαγγελματικά δικαιώματα 6 μήνες πριν βγει ο πρώτος απόφοιτος. Άρα οι Μηχανικοί ΤΕ θα έπρεπε να έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικού από το 1986. 28 χρόνια τώρα λοιπόν το κράτος (ή καλύτερα το παρακράτος του ΤΕΕ) μας ΣΤΕΡΕΙ επαγγελματικά δικαιώματα. Δεν είναι υπόσχεση κανενός πολιτικάντη λοιπόν και από το δικαστήριο περιμένουμε να εφαρμοστεί ο νόμος, όχι να μας χαριστεί τίποτα. Οι πολιτικάντηδες το μόνο που έκαναν ήταν να στήνουν τα νώτα τους στο ΤΕΕ και να του κάνουν όλα τα χατίρια, ακόμα και σήμερα. Για αυτό και ο κλάδος έχει καταντήσει για τα μπάζα...

Edited Φεβρουάριος 27 , 2014 by stayros

[ZaXoYs]

Συνάδελφε 1ον ΓΕΝΙΚΕΥΕΙΣ -  δεν δέχομαι να ονομάζομαι εγώ προσωπικα "μηχανικός" με εισαγωγικά όταν το τμήμα που έχω τελειώσει είναι ένα από τα πρώτα τμήματα στην χώρα σε έρευνα και μάλιστα σε ετεροαναφορές  που υπάρχει η αναγνώριση όπως ο ίδιος λες

πηγή http://www.alfavita.gr/apopsi/%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CE%BD

 

και βέβαια www.scopus.com να δούμε τα μέλη ΔΕΠ ... 

 

 

αι οι ειδικότητές τους τόσο περιζήτητες

(γιατί έτσι λένε οι αιτιολογικές εκθέσεις της δημιουργίας τους)

τότε γιατί θέλουν να μπούνε στο βρώμικο χώρο

της οικοδομής και της πολεοδομίας και της πιάτσας,

και δεν ασχολούνται με τις ειδικότητές τους;

Εκτός αν ο καβγάς είναι για το πάπλωμα του δημοσίου και πάλ

 

2ον Συνάδελφε ΔΕΝ έχεις καθαρή εικόνα  για τις νεες ειδικότητες

 

Ένας μηχανικός περιβάλλοντος ΔΕΝ μπορεί να εκπονησει καν μελετη περιβαλλοντικών επιπτώσεων μέχρι να περάσουν 4 χρόνια και να πάρει μελετητικό πτυχίο. Εγώ ήμουν 3 χρόναι Μηχανικός περιβάλλοντος και την μελέτη ΜΟΥ, την υπέργραψε μηχανολόγος με μελετητικό στις περιβαλλοντικές μελέτες. Πως σου φαίνεται?

 

Δεν του χορηγούν μελετητικό πτυχίο στην κατηγορία 13 και αποκλείεται εμμέσως από την διαχείριση υδατικών πόρων ή πχ αποχετεύσεις (WASTEWATER ENGINEERING)  που είναι η  ειδικότητα του !

 

ΔΕΝ μπορεί να να γραφτεί στο ΜΕΚ ούτε καν για "ΕΞΕΙΔΙΚΕΤΜΕΝΑ ΕΡΓΑ ΑΠΟΒΛΗΤΩΝ" κοινώς δεν μπορεi να μελετήσει ή να κατασκευάσει μια εγκατάσταση επεξεργασίας λυμάτων

 

Μπορώ να  γράφω συνέχεια παραδείγματα αλλά δεν έχει νόημα

 

Μπορούμε να ασχοληθούμε με την ειδικότητα μας λοιπόν ? Προφανώς ΟΧΙ, υπάρχει αποκλεισμός, δεν είναι θέμα δημοσίου - προσλήψεων..

 

Φτάνει για τους μηχανικούς περιβάλλοντος το φέραμε απλά σαν παράδειγμα. Όποιοι δεν έχετε πάει μελέτη να σας την γυρίσουν πίσω επειδή "δεν προβλέπεται από την νομοθεσία η ειδικότητα σας" λοιπόν να είστε πιο προσεκτικοί πριν εκφέρετε άποψη.

Edited Φεβρουάριος 27 , 2014 by ZaXoYs

[ikaros13]

Βγάζει κάποιος ένα θέμα από τα γνωστά και λέμε τα ίδια και τα ίδια. Πως πρέπει να είναι τα προγράμματα σπουδών, για ΕΔ κτλ κτλ..

Αν γίνεται για ψυχανάλυση καλώς και εγώ μαζί μια χαρά είναι όλες οι απόψεις, καλή συζήτηση γίνεται, όλα καλά.

Αν τώρα νομίζει κάποιος ότι θα αλλάξει κάτι σε όλα αυτά καλύτερα να μην το πάρει στα σοβαρά γιατί χάνει τον καιρο του. Αν και ποτέ γίνει κάτι όλοι εμείς ή θα είμαστε στη σύνταξη ή θα βλέπουμε τα ραδίκια ανάποδα.

[ZaXoYs]

Όχι ikare να δεχόμαστε ευχάριστα  να μας λένε και ¨μηχανικούςς" με εισαγωγικά?

Μήπως να πούμε και στον adminsitrator να βγάλει και την ειδικότητα ρε παιδί μου, γιατί οι νέοι δεν είμαστε πολύ μηχανικοί είμαστε λίγο.

[apier]

Μα μίλησε γιά ΜΠΔ και ΜΗΧΠΕΡ , που είναι και αυτές πολυτεχνιακές σχολές .Γιά τις άλλες έχουμε ακούσει και χειρότερα και δεν μου κάνει εντύπωση .

 

Εγώ το μόνο που έχω να πω είναι ότι πρέπει να μαζευτεί το πράγμα , να προσαρμοστούμε στα έξω δεδομένα , να προσαρμοστούν τα προγράμματα σπουδών στην επαφἠ με την κοινωνία και τις επιχειρήσεις .

 

Σχολές εργοδηγών τυπικά έχουμε . Είναι τα ΕΠΑΛ . Βέβαια το γεγονός ότι ένας απόφοιτος ΕΠΑΛ φαίνεται πολύ λίγος σε ένα απόφοιτο της Σιβιτανιδείου του 70 , είναι απόρροια της γενικότερης υποβάθμισης των σπουδών τα τελευταία 30 χρόνια .

 

Το θέμα είναι πόσους εισακτέους θέλουμε και τι θα γίνει με τους υπόλοιπους που τελειώνουν ένα ρημάδι γενικό λύκειο χωρίς καμμία εκπαίδευση και ειδίκευση με αποτέλεσμα να γίνονται πωλητές σε μαγαζιά η γκαρσόνια .

 

Αρα η τεχνική εκπαίδευση , μέση και κατώτερη είναι το βασικότερο θέμα .  Πρέπει να γίνει ελκυστική και κοινωνικά αξιωμένη .

Επειδή δεν έχω τίποτα προσωπικό,

πρέπει να σου δώσω συγχαρητήρια γι' αυτό το μήνυμα, 

με μία μόνο παρατήρηση.

Η απάντηση στο ερώτημα "τι θα κάνουμε τους αποφοίτους λυκείου"

σίγουρα δεν μπορεί να προέλθει από τα πολυτεχνεία.

Δεν γίνεται να ευφευρίσκουμε τεχνητές λύσεις για ουσιαστικά προβλήματα,

γιατί τότε θα ξαναβρεθούμε εδώ που είμαστε.

Έτσι ακριβώς φτάσαμε εδώ.

Προτιμάμε να μπαίνει το παιδί στο πολυτεχνείο Τυρνάβου με 5

παρά να το πάρουμε απόφαση ότι δεν κάνει για σπουδές

και να δούμε τι άλλο μπορεί να κάνει αυτή η χώρα, 

εκτός από το να παράγει ψεύτικα πτυχία.

Γιατί άμα μπει, οι ως άνω, και καλά, καθηγητές δεν θα τον κόψουν,

θα του δώσουν πτυχίο με το ζόρι, 

γιατί αλλιώς κινδυνεύει το ιδρυματάκι τους και η θεσούλα τους.

Κι ας μην αρχίσουμε πάλι την περιπτωσιολογία:

"υπάρχουν καλοί και κακοί παντού" κλπ κλπ

Με το "υπάρχουν" και το "όλα είναι σχετικά" δεν γίνονται κουβέντες.

Μιλάμε στατιστικά, όσο αυτό είναι εφικτό.

 

Λέω ψέματα ρε παιδιά; Μόνο εγώ τα βλέπω αυτά;

Ας μην συμφωνήσουμε στη λύση.

Δέχομαι ότι είμαι αιρετικός και έχω περίεργες ιδέες.

Στην υφιστάμενη πραγματικότητα μπορούμε να συμφωνήσουμε;

Θα είναι και αυτό ένα βήμα "εμπροσθοβαρές"

που λέει και ο φίλος μου ο ponireas.

[apier]

Πριν αρχίσεις να λες ότι σου κατέβει στο κεφάλι κάτσε λίγο και ασχολήσου με το θέμα πρώτα, γιατί γράφοντας κάτι τέτοιο γελοιοποιήσε. Η πρόβλεψη για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ δεν είναι υπόσχεση κανενός πολιτικάντη. Υπάρχει στο νόμο ίδρυσης των ΤΕΙ το 1983 ρητή υποχρέωση το κράτος να εκδώσει ΠΔ με επαγγελματικά δικαιώματα 6 μήνες πριν βγει ο πρώτος απόφοιτος. Άρα οι Μηχανικοί ΤΕ θα έπρεπε να έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικού από το 1986. 28 χρόνια τώρα λοιπόν το κράτος (ή καλύτερα το παρακράτος του ΤΕΕ) μας ΣΤΕΡΕΙ επαγγελματικά δικαιώματα. Δεν είναι υπόσχεση κανενός πολιτικάντη λοιπόν και από το δικαστήριο περιμένουμε να εφαρμοστεί ο νόμος, όχι να μας χαριστεί τίποτα. Οι πολιτικάντηδες το μόνο που έκαναν ήταν να στήνουν τα νώτα τους στο ΤΕΕ και να του κάνουν όλα τα χατίρια, ακόμα και σήμερα. Για αυτό και ο κλάδος έχει καταντήσει για τα μπάζα...

ρε φίλε δεν μιλάω για τα δικαιώματα των ΤΕΙ που έπρεπε να υπάρχουν ήδη.

Μιλάω για τα δικαιώματα των ΑΤΕΙ (δηλαδή αυτά των μηχανικών που διεκδικούν τα ΑΤΕΙ δικαστικά),

τα οποία γνωρίζω πολύ καλά ότι τους τα υποσχέθηκαν οι πολιτικάντες όταν έγινε η κουβέντα ανωτατοποίησης κλπ.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω, είναι γιατί θεωρείς αυτονόητο ότι θα έπρεπε να έχετε δικαιώματα μηχανικού από πριν.

Αλλά εγώ είμαι και γελοίος όπως είπες, οπότε είναι λογικό να μην το καταλαβαίνω. Ελπίζω να το καταλαβαίνουν οι υπόλοιποι.

Τα χατήρια του ΤΕΕ δεν τα κάνουν, γιατί αν τα έκαναν δεν θα είχε γίνει η ανωτατοποίηση.

Τα χατήρια κάποιων στο ΤΕΕ κάνουν, κι εκείνοι ξεπουλάνε τον κλάδο και την ουσία του ΤΕΕ.

Κι αν ο κλάδος είναι τόσο για τα μπάζα (που συμφωνώ κι εγώ)

δεν καταλαβαίνω την "πρεμούρα" όλων να μπουν στον κλάδο.

 

Τεσπα, σε κάθε περίπτωση εσείς είστε περισσότεροι κι ότι θέλετε εσείς θα γίνει στο τέλος,

γιατί αυτοί που αποφασίζουν δεν έχουν και κανένα άλλο κριτήριο, 

αλλά ελπίζουμε κι εμείς να έχουμε τουλάχιστον το δικαίωμα να μιλάμε.

Εκτός αν είμαστε παπαγαλάκια του συστήματος και του ΤΕΕ

όλοι όσοι δεν συμφωνούμε απόλυτα και ανεπιφύλακτα με την εξίσωση / ισοπέδωση των πάντων.

 

Κι επειδή το επόμενο βήμα θα είναι να μου πούνε ότι τρολάρω, δεν θα συνεχίσω στο νήμα αυτό,

κι ευχαριστώ όλους όσους ασχολήθηκαν με την πάρτη μου, όπως ασχολήθηκαν.