Με νομοσχέδιο του υπουργείου Ανάπτυξης αίρονται δεκάδες περιορισμοί για τους μηχανικούς.

[stayros]

Το τι γράφει μία στάση λεωφορείου μετράει ή τι γράφουν τα ΦΕΚ; Αν είναι έτσι, μιας και είμαι απόφοιτος του ΤΕΙ Αθήνας, να πάω με σπρέι να σβήσω το ΑΤΕΙ και να γράψω Πολυτεχνείο. Να πάρω επιτέλους επαγγελματικά δικαιώματα ρε παιδί μου αντί να κάθομαι και χολοσκάω στα forum...

[ikaros13]

Εγώ σου λέω, κάτσε φτιάξε μια σφραγίδα και μην αγχώνεσαιιιιιιι........

[Giorgos1987]

Αν θέλουμε να εξετάσουμε την ηθική διάσταση του θέματος "επαγγελματικά δικαιώματα ΑΕΙ - ΑΤΕΙ'' ας απαντηθούν πρώτα τα επόμενα ερωτήματα:

 

1. ποιος μηχανικός ΑΤΕΙ δε δήλωσε στις πανελλαδικές πρώτα την αντίστοιχη σχολή ΑΕΙ

2.πόσοι μηχανικοί ΑΤΕΙ δε συστήνονται στην αγορά με τον αντίστοιχο τίτλο ΑΕΙ (πχ ο δομικών έργων ως πολιτικός μηχανικός)

 

1. Πολύ λίγοι δηλώνουν πρώτα το ΤΕΙ και αυτοί συνήθως είναι οι συνειδητοποιημένοι που γνωρίζουν οτι άμα είσαι μαθητής του 13 περίπου παρόμοια επίδοση θα έχεις και στις πανελλήνιες και δεν υπάρχει πιθανότητα να φέρεις 18-19. Για εμένα αν και δεν πρόκειται να γίνει ποτέ, θα πρέπει οι μαθητές να επιλέγουν είτε κάποιο ΑΕΙ είτε ΤΕΙ και όχι και τα δύο μαζί στο μηχανογραφικό. Υπάρχουν πάρα πολλοί ακόμα και εγώ που δηλώνουμε σχολές έτσι για το γαμώτο για να λέμε οτι την δηλώσαμε στο μηχανογραφικό για την τιμή των όπλων αλλά φυσικά και δεν περάσαμε γιατί τα μόριά μας ήτανε πολύ χαμηλότερα. Με τον τρόπο που αναφέρω αυτά θα τελειώσουν.

2. Υπάρχουνε αρκετοι, ακριβώς δεν ξέρω όμως, ούτε δεν ξέρω αν αποτελούν την πλειοψηφία.

 

Σε κάθε περίπτωση τα ΤΕΙ θα πρέπει να καταργηθούν άμεσα και στην θέση τους να μπουν σχολές εργοδηγών 

 

 

Ναι και περίμενε μετά να δηλώσουνε μετά υποψήφιοι τις σχολές αυτές, σαν κάτι τμήματα υδατοκαλλιεργειών θα καταντήσουν, γιατί ο μαθητής και πολύ περισσότερο ο γονιός του δεν θέλουν το παιδί τους εργοδηγό, θα πάνε όλοι στα κολλέγια και στα βαλκάνια μετά.

[apier]

Σταύρο μην τρελαίνεσαι!

Αφού είσαι από Αιγάλεω,

και δεν έχεις κανένα λόγο να πιστέψεις εμάς,

ρώτα κάποιον παλαιότερο από τη σχολή σου,

και θα δεις γιατί γράφτηκε η στάση.

Ή κάνε μια αναζήτηση στο google:

"ΑΤΕΙ ή ΤΕΙ"

Καλώς ή κακώς, υπήρξε αυτή η φάση.

Και αφού ασχολείσαι με τα σχετικά ΦΕΚ,

δες λίγο πως ιδρύθηκαν τα ΤΕΙ.

Λέει ότι δεν πρέπει να επικαλύπτονται;

Λέει ότι αφορούν τεχνικά επαγγέλματα;

Πριν την ανωτατοποίηση δεν υπήρχε κανένα "επιστημονικό" ή θεωρητικό ΤΕΙ (φυσική, χημεία, φιλολογία κλπ). Τώρα δεν ξέρω τι κάνουν.

 

Ο διαχωρισμός των βαθμίδων εκπαίδευσης υπήρχε και στο Σύνταγμα. Δεν ξέρω αν το αναθεωρησαν μετά.

 

Σπάνια τα πράγματα είναι ασπρόμαυρα.

Συνήθως υπάρχουν πολλά γκρι ενδιάμεσα.

 

Γιώργο 87 έχεις απόλυτο δίκιο.

Και δυστυχώς αυτή η παθογένεια της κοινωνίας ΔΕΝ θεραπεύεται με ΕΔ ούτε με αλλαγές στο μηχανογραφικό.

Πρέπει να αλλάξει το σχολείο και να αλλάξει και η αγορά,

έτσι ώστε να μην έχει σημασία το χαρτί

αλλά το τι αντιπροσωπεύει στην πραγματικότητα και ποιός είσαι εσύ που το παρουσιάζεις.

Δηλαδή δεν έχουμε καμία ελπίδα.

 

Και να συμπληρώσω τα ερωτήματα του φίλου.

Ποιός πήγε για δουλειά και δεν τον ρώτησαν που έχει τελειώσει;

Κάθε σχολή και κάθε τμήμα έχει την ιστορία και τη δυναμική της / του

Edited Μάρτιος 1 , 2014 by terry

[stayros]

Καλά δεν έχεις διαβάσει κανένα ΦΕΚ ακόμα; Σε ξαναρωτώ, πως μπορείς και εκφέρεις γνώμη; Κάτσε και διάβασε τον νόμο 4009/2011 και θα σου λυθεί η απορία περί ΑΤΕΙ ή ΤΕΙ. Εκτός και αν μια στάση λεωφορείου μετράει περισσότερο από τα ΦΕΚ ή ο κάθε κυρ-Μήτσος στο internet είναι και νομοθέτης.

 

Επίσης το ΦΕΚ δε μιλάει για επικαλύψεις. Και αυτό δική σου εφεύρεση είναι. Μιλάει για διακριτές φυσιογνωμίες μεταξύ των ιδρυμάτων. Αν λοιπόν αυτό το ερμηνεύεις σαν  "Ότι κάνουν οι μηχανικοί πε δε το κάνουν οι μηχανικοί τε" τότε λειτουργεί και αντίστροφα, άρα θα πρέπει να έχουμε τελείως διακριτό αντικείμενο μεταξύ μας, πχ μηχανικοί πε μελέτες, μηχανικοί τε κατασκευή. Σου φαίνεται έξυπνο αυτό; Επίσης να ξέρεις ιδρύθηκαν πανεπιστήμια με αντικείμενο παρόμοιο με ΤΕΙ που προϋπήρχαν. Θ πρέπει λοιπόν οι απόφοιτοι των ΤΕΙ αυτών να αποκλειστούν από το επάγγελμα τους επειδή πήγε κάποιος και ίδρυσε πανεπιστήμιο, ή θα πρέπει οι απόφοιτοι των πανεπιστημίων αυτών να μην αποκτήσουν ποτέ επαγγελματικά δικαιώματα;

 

Όσο για τις βαθμίδες, ΤΕΙ και Πολυτεχνεία είναι στην ίδια βαθμίδα εδώ και 13 χρόνια.

 

Ελπίζω σιγά σιγά να καταλαβαίνεις γιατί αυτά που λες δεν έχουν νόημα. Σε όλες τις άλλες ειδικότητες με ιδρύματα σε πανεπιστήμια και ΤΕΙ, πχ νοσηλευτές, λογιστές, έχουν λυθεί όλα τα προβλήματα. Και αυτό γιατί δεν υπήρχε μία ισχυρή συντεχνία από πίσω να θέλει να κρατήσει με νύχια και με δόντια το υπάρχων status quo με κάθε τρόπο και θυσία. Για αυτό και απολαμβάνεις το 2014 νόμους του 1934 να ρυθμίζουν το επάγγελμα σου. Καταπληκτικό δεν είναι;

 

ΥΓ1 Μετά τον νόμο "Αθηνά" ο σωστός τίτλος είναι Πολιτικός Μηχανικός ΤΕ

 

@ikaros13 με το ρυθμό που κλείνω δουλειές δεν νομίζω να κάνω απόσβεση ούτε τη σφραγίδα...

Edited Μάρτιος 1 , 2014 by stayros

[BAS]

Πάντως το Βήμα γράφει ότι θα αυξήσουν τους εισακτέους στα πολυτεχνεία και στις θετικές σχολές .

 

Επίσης σταματήστε να τσακώνεστε γιά το ανύπαρκτο πλέον πάπλωμα .

[apier]

Πάντως το Βήμα γράφει ότι θα αυξήσουν τους εισακτέους στα πολυτεχνεία και στις θετικές σχολές .

 

Επίσης σταματήστε να τσακώνεστε γιά το ανύπαρκτο πλέον πάπλωμα .

τώρα που πάμε για φουλ ανάπτυξη θα μας χρειαστούν νέοι πτυχιούχοι

(και να κάνουμε και ένα τμήμα για τη μελέτη των υπολοίπων τμημάτων και την ίδρυση νέων)

 

Για τον τσακωμό έχεις απόλυτο δίκιο. Όχι μόνο δεν έχει πάπλωμα αλλά δεν έχει και νόημα.

Ο κόσμος ξεκίνησε το 2000 που μπήκαν στην ίδια βαθμίδα ΑΕΙ και ΤΕΙ, και ο πρώτος νόμος του κράτους ήταν ο 4009/11

(τον οποίον ομολογώ δημοσίως ότι δεν τον έχω διαβάσει. Θα διαβάσω αυτόν που θα ισχύει όταν πάει 3η λυκείου το παιδί μου,

και θα θεωρώ κι εγώ εκείνον σαν πρώτο. Αλλά ξέχασα, δεν θα έχω δικαίωμα λόγου αφού δεν θα έχω διαβάσει τον 4009/11)

[stayros]

Δεν είπε κανείς πως δεν έχεις δικαίωμα λόγου, αλλά όταν σου μιλάνε με ΦΕΚ και εσύ απαντάς με στάσεις λεωφορείου τι περιμένεις;

[BAS]

apier ο κόσμος δεν ξεκίνησε το 2000 , αλλά τα αει και τα τει , όπως και οι άλλες σχολές που αναφέρεις πάντα ήταν στην ίδια βαθμίδα . Στην τριτοβάθμια .

 

Γιατί οι βαθμίδες είναι 3 και όχι 4 . Και αυτό ισχύει σε όλο τον κόσμο .

 

Εδώ στην Ελλάδα οι πολιτικοί και οι συνδιακαλιστές , δεν φημίζονται ούτε γιά την ευφυἰα τους , ούτε γιά την γνώση της γλώσσας .

 

Ετσι έβαλαν αυτόν τον όρο στο σύνταγμα του 1975 σαν αντιπαροχή στο τεε , επειδή ο τίτλος του υπομηχανικού , αντικαταστάθηκε με αυτόν του τεχνολόγου μηχανικού .

 

Ακόμα ο όρος ανώτατος , είναι σήμερα αστείος , αφ'ενός γιατί οι ξένοι δεν τον χρησιμοποιούν , ενώ χρησιμοποιούν το ανώτερος , αφ' ετέρου γιατί πλέον οι μεταπτυχιακές σπουδές , είναι πιό ανώτατες από τις ανώτατες προπτυχιακές , αλλά δεν έχουμε πλέον συγκριτικό όρο , αφού κάποιοι μικρόνοες φρόντισαν να χρησιμοποιήσουν τον απόλυτο όρο για μη απόλυτες σπουδές .

 

Τώρα λοιπόν έχουμε την μάχη του ονόματος των ανώτατων σπουδών , από φοιτητές και πτυχιούχους ανώτερων σπουδών  . Οξύμωρον .

 

Γιά τα τμήματα και τους εισακτέους έχω εντελώς διαφορετική άποψη από όλους σας , αφού δεν θεωρώ ότι το μάζεμα μπορεί να αρχίσει από ψηλά , αλλά το αργότερο από τα παιδιά που τελειώνουν φέτος το δημοτικό ,

 

Δεν μπορείς να αλλάξεις απόψεις γενεών με διοικητικά μέτρα , αφού απαιτείται αλλαγή νοοτροπίας και κανένας δεν έχει διάθεση να αλλάξει .

Ακόμα απαιτείται εθνικός σχεδιασμός , αλλά αυτός είναι ανήκουστος στην χώρα του πολιτικού κόστους .