bmw_ Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 28 , 2014 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 28 , 2014 Συμφωνώ με τις περιπτώσεις του συνημμένου, έτσι τις εφήρμοζα κι εγώ ή εν πάσει περιπτώση αυτή θα ήταν η αντιμετώπιση που θα είχα. Διαφωνώ στο ζ' και εξηγώ τι εννοώ : το ημερομίσθιο τεχνίτη αναλύεται στον ατοε ως εξής : Ημερομίσθιο τεχνίτη, προσαυξημένο κατά τη μέση εργοδοτικήεπιβάρυνση ΙΚΑ, διά των ωρών εργασίας ημερησίως: ( 88,32+ 88,32* 81,17/100)/ 6,46= 24,77 Αρα ωρομίσθιο ευρώ : # 24,77 Τιμή εφαρμογής: ΕΥΡΩ Είκοσι τέσσερα και Εβδομήντα επτά λεπτά (24,77) Ας μην κολλήσουμε στα νούμερα, άλλο είναι αυτό που θέλω να πω. Το άρθρο δε μιλάει για απόδοση. Το άρθρο πληρώνει την παρουσία και τη γενικότερη χρήση του ατόμου. Την απόδοση θα την βγάλει η Υπηρεσία με πρακτικό παρακολούθησης και θα σου πει ότι αυτή η εργασία είναι πχ χρονοβόρα ή όχι (ανάλογα με την απόδοση που θα καταγράψει στο πρακτικό, εννοώ) και απο εκεί θα περάσει το συνολικό τίμημα της εργασίας σου. Πχ μια απλή εκσκαφή (άρθρο ατοε εννοώ) για 1000 κυβικά θέλει πχ 2 μέρες (άρα πχ 500 κυβικά/ημέρα ή 62,5 κυβικά/ώρα ή τόσα κυβικά/μέτρο κλπ), ενώ για 1000 κυβικά με καλώδια ανάμεσα και ΟΚΩ και ότι άλλο που την βγάζει τη δουλειά από τα κλισέ άρθρα του ΑΤΟΕ, θέλει π.χ. 15 μέρες (ή τόσα κυβικά τη μέρα, την ώρα ή το μέτρο, ανάλογα πως θέλει να εφαρμόσει τη νέα τιμή). Στην 1η περίπτωση θα εφαρμόσει την έκπτωση σε τσάπα + χειριστή + εργάτη και θα σε πληρώσει για 2 μέρες και στην 2η περίπτωση θα εφαρμόσει πάλι την έκπτωση, αλλά θα αποτυπωθεί η διαφορά στην απόδοση (και στην ΤΕΛΙΚΗ οικονομική αποτίμηση της δουλειάς) γενικώς του συνεργείου στο γεγονός ότι θα σου πληρώσει 15 μεροκάμματα για το πέρας της. Αυτά τα παραδείγματα που αναφέρω γενικά πηγάζουν από τιμές που έχω κάνει σε υπηρεσίες και οι οποίες μετά από έλεγχο πλήρη τα περνούσαν. Μπορεί κάποιος να πει ποιον έλεγχο, αλλά όντως και ειδικά σε τέτοιες περιπτώσεις υπήρχε τουλάχιστον αντιπαραβολή με νόμο κλπ. Ίσως η ερμηνεία να έχει παράθυρα όπως σου είχα πει και κάποιος μπορεί να εννοεί αλλιώς κάτι που διαβάζει και μαζί του να συμφωνεί και η εκάστοτε υπηρεσία.
georgegaleos Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 28 , 2014 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 28 , 2014 (edited) Θα γίνω πιο συγκεκριμένος στα παραδείγματα που λες. Στην πρώτη περίπτωση που περιγράφεις "απλή εκσκαφή" και έκπτωση εργολαβίας 35% και γε+οε 18% και συντ. "σ"=1,00 Θα εφαρμοσθεί έκπτωση σε όλο το άρθρο. Ν.3669/08, άρθρο 57, παραγρ. 6, εδάφ. β "...για εργασίες για τις οποίες δεν υπάρχουν παρόμοιες ή ανάλογες συμβατικές τιμές αλλά περιλαμβάνονται σε εγκεκριμένα ή συμβατικά αναλυτικά τιμολόγια (αναλύσεις τιμών), οι τιμές καθορίζονται σύμφωνα με τα τιμολόγια αυτά." ΟΙΚ 2123 (Εκσκαφή τάφρων γαιώδης ως εν 2121 αλλά διά χρήσεως μηχανικών μέσων) Εκσκαφή τάφρων γαιώδης ως εν 2121 αλλά διά χρήσεως μηχανικών μέσων . (1 m3 εις όγκον ορύγματος) α) Μηχανικόν πτύον εις μη χανικόν εκσκαφέα 3/4 κ.υ. (1504) Η.Δ. Μηχ εκσ/120 = 578,55/120 = 4,82 β) Μόρφωσις, αντιστήριξις Βοηθ (002) h 0,20x 17,73 = 3,55 ------------------------ Αθροισμα 8,37 ------------------------ Εφαρμογή έκπτωσης 35% 8,37*(1-0,35)= 5,34 Τιμή ενός m3 ευρώ 5,34 Στην δεύτερη περίπτωση που περιγράφεις "απλή εκσκαφή ανάμεσα σε δίκτυα ΟΚΩ" και έκπτωση εργολαβίας 35% και γε+οε 18% και συντ. "σ"=1,00 πχ. Κάνω νέο άρθρο το ΟΙΚ Ν/2123 Δεν θα εφαρμοσθεί έκπτωση στον εκσκαφέα (γιατί δεν πειράζω την απόδοσή του) και έκπτωση στο γε+οε της εργασίας (γιατί πειράζω την απόδοσή τους) (σημ. αν πείραζα την απόδοση και στον εκσκαφέα θα έμπενε έκπτωση στο γε+οε και στον εκσκαφεα) Ν.3669/08, άρθρο 57, παραγρ. 6, εδάφ. γ ".... Η περίπτωση γ΄ εφαρμόζεται μόνο για το μέρος της νέας τιμής που δεν μπορεί να κανονιστεί σύμφωνα με τις περιπτώσεις α΄ ή β΄. Στην «ανάλυση της τιμής» διαχωρίζονται τα τμήματα που κανονίζονται σύμφωνα με την περίπτωση γ΄ από τα τμήματα που κανονίζονται σύμφωνα με τις περιπτώσεις α΄ ή β΄." ΟΙΚ Ν/2123 (Εκσκαφή τάφρων γαιώδης ως εν 2121 αλλά διά χρήσεως μηχανικών μέσων, ανάμεσα σε δίκτυα ΟΚΩ) Εκσκαφή τάφρων γαιώδης ως εν 2121 αλλά διά χρήσεως μηχανικών μέσων ανάμεσα σε δίκτυα ΟΚΩ. (1 m3 εις όγκον ορύγματος) α) Μηχανικόν πτύον εις μη χανικόν εκσκαφέα 3/4 κ.υ. (1504) Η.Δ. Μηχ εκσ/120 = 578,55/120 = 4,82 (α) β) Μόρφωσις, αντιστήριξις λόγω δυσκολιών εκσκαφής, ύπαρξη δικτύων ΟΚΩ, εργασία από παρακολούθηση Βοηθ (002) h 2x0,20x 17,73 = 3,55 (β) ------------------------ Αθροισμα 8,37 ------------------------ Εφαρμογή έκπτωσης 35% α* (1-ε) + { β x [ 1 + (γε+οε) x σ x ( 1 - ε ) ] } / [ 1 + (γε+οε) ] = 4,82*(1-0,35) + {3,55* 1 + (0,18)*1,00*(1-0,35)} / [1+(0,18) ]= .... Τιμή ενός m3 ευρώ ..... Το ίδιο θα ήταν και αν αντί να χρησιμοποιούσα 2 βοηθούς από 0,20h, χρησιμοποιούσα 1 βοηθό από 0,40h. Εγώ καταλαβαίνω ότι ότιδήποτε προκύπτει από πραγματικά στοιχεία κόστους (υλικά-μηχανήματα-τεχνίτες-βοηθοί-εργατες και αποδόσεις τους από παρακολούθηση=πραγματικό στοιχεία κόστους=τιμοληψίες ή παρακολούθησεις) παίρνει έκπτωση μόνο στο γε+οε. Πραγματικό στοιχείο κόστους θεωρώ ότι: α) για τα υλικά-μηχανήματα είναι οι προσφορές-αποδόσεις που θα επισυναφθούν στον ΠΚΤΜΝΕ συνημμένα στο Πρακτικό κόστους β) για τα τεχνίτες-βοηθούς-εργάτες είναι η παρακολούθηση της απόδοσής τους (ή οποία υποτίθεται ότι γίνεται πριν την σύνταξη της τιμής για να προκύψει η τιμή) συνημμένα στο Πρακτικό Παρακολούθησης Edited Φεβρουάριος 28 , 2014 by georgegaleos
bmw_ Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 28 , 2014 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 28 , 2014 (edited) Πήρες το παράδειγμα με την εκσκαφή. Δεν βοηθάει πολύ στην δική μου απορία. Να δώσω ένα άλλο που δεν έχει αντίστοιχο στον ΑΤΟΕ. Ας αφήσουμε τις τιμές με τα άρθρα ΥΔΡ των κρουστικοπεριστροφικών διανοίξεων οπών (εκεί έτσι κι αλλιώς έχει γεωτρύπανο) : θέλω να σπάσω ένα κομμάτι βράχου ή σκυροδέματος ή κλπ που βρίσκεται σε βάθος 8 μέτρα. Θα χρησιμοποιήσω wagon drill έναν χειριστή ελαφριού μηχανήματος (ή βαριού δεν έχει σημασία στην κουβέντα) και 2 ανειδίκευτους. Εγώ θα έκανα το εξής : Ημερήσια δαπάνη wagon drill : ΑΤΟΕ τάδε ευρώ την ημέρα με καύσιμα λιπαντικά κλπ Α Ημερήσια δαπάνη χειριστή : ΑΤΟΕ τάδε ευρώ την ημέρα Β Ημερήσια δαπάνη ανειδίκευτων : ΑΤΟΕ τάδε ευρώ την ημέρα χ2 Γ Σύνολο Α+Β+Γ= Δ χ (1-έκπτωση) χ σ = Ε ευρώ / ΗΔ συνεργείου. Αν η υπηρεσία σου λέει ότι θέλει την τιμή σε ευρώ/μέτρο : Πρακτικό παρακολούθησης απόδοσης και συντελεστών παραγωγής : "είδαμε 1 wd, 1 χεριστή, 2 εργάτες και σπάσανε τον υπόγειο βράχο ή σκυρόδεμα σε 20 μέτρα μήκους. Άρα Ε ευρώ ανά ημέρα / 20 μέτρα ανά ημέρα = Ζ ευρώ ανά μέτρο. Και φυσικά στον λογαριασμό Ζχ1,18 (ΓΕ και ΟΕ). Δηλ. λέω ότι δεν με νοιάζει η απόδοση κι αν αυτή αλλάζει λόγω νέας εργασίας. Εγώ την διαφορά στην απόδοση θα την αποτυπώσω οικονομικά έτσι κι αλλιώς στις περισσότερες ημερήσιες δαπάνες λόγω πραγματικής απόδοσης που θέλει τάδε ημέρες. Εσύ μάλλον έχεις άλλη άποψη. ΥΓ Ξέχασα να πω ότι νοιώθεις ΚΑΙ από σιδηρόδρομο! Edited Φεβρουάριος 28 , 2014 by bmw_
varxo Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2014 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2014 εχεις απολογιστηκες εργασιες στην μελετη του εργου που εκτελεις;
bmw_ Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 14 , 2014 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 14 , 2014 Όχι απολογιστικά δεν έχει
takispana Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2017 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2017 Εχει κανείς την Εγκύκλιο 36/1994 του ΥΠΕΧΩΔΕ (αριθ. πρωτ. Δ17α/04/63/ΦΝ 381/21. 9. 1994). Παρακαλώ να την ανεβάσει ή να την στείλει στο email [email protected] ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα