Πλάκα γενικής κοιτόστρωσης Fespa.

[Χ Επισκέπτης 1]

Δεν μίλησες για άκαμπτη πεδιλοδοκό αλλά για άκαμπτη πλάκα κοιτόστρωσης "...1. Κάπου είχα διαβάσει ότι για να θεωρείτε μία πλάκα, πλάκα γενικής κοιτόστρωσης πρέπει να είναι άκαμπτη. Για να είναι άκαμπτη πρέπει να είναι ελάχιστου πάχους 70 εκατοστών (μέχρι 3 ορόφους)...".

Πάντως προσωπικά ούτε για άκαμπτη πλάκα ούτε για άκαμπτη πεδιλοδοκό έχω ακούσει ή διαβάσει κάτι. Το μόνο που γνωρίζω είναι εύκαμπτα και άκαμπτα πέδιλα ανάλογα με το αν έχουν κώνο ή είναι ορθογώνια παραλληλεπίπεδα.

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

ομοίως

[Panayiotis]

Μια πλάκα κοιτόστρωσης μπορεί να θεωρηθεί ως άκαμπτη εάν οι διαστάσεις της δεν υπερβαίνουν την χαρακτηριστική διάσταση (Β) (Westergaard, 1939)

 

B=2.5(Eb t^3/(12K(1-vb^2)))*1/4

 

Σημείωση : Το B αντιστοιχεί σε λ = π/2 κατά Hetenyi (1946)

 

Eb , νb = μέτρο ελαστικότητας και λόγος Poisson του σκυροδέματος

(Eb = 25 GPa, νb =0.30)

t = πάχος πλάκας κοιτόστρωσης =0.7μέτρα

k = δείκτης εδάφους που αντιστοιχεί σε τετραγωνικό πέδιλο εύρους B. Ο

δείκτης εδάφους υπολογίζεται με τις μεθόδους που αναφέρθηκαν προηγουμένως.

 

• Εάν η πλάκα κοιτόστρωσης μπορεί να θεωρηθεί ως άκαμπτη, τότε μπορεί να γίνει η παραδοχή γραμμικής κατανομής των εδαφικών πιέσεων στη βάση της. Ο προσδιορισμός των εδαφικών πιέσεων μπορεί να γίνει με τις εξισώσεις ισορροπίας (όπως στις πεδιλοδοκούς). Στη συνέχεια η ανάλυση της πλάκας κοιτόστρωσης γίνεται με τα γνωστά φορτία και εδαφικές αντιδράσεις.

• Εάν η πλάκα κοιτόστρωσης δεν μπορεί να θεωρηθεί ως άκαμπτη, η ανάλυση μπορεί να γίνει με τη μέθοδο των ελατηρίων Winkler. Ο δείκτης εδάφους (k) υπολογίζεται για τετραγωνικό πέδιλο εύρους B.

 

Παράδειγμα

εδάφους με δείκτη ko = 50 MN/m3 (για πλάκα εύρους Βο = 0.305m)

 

Για αμμώδες έδαφος :Κ=Κο/4(1+Βο/Β)^2

Συνδυασμός με την

B=2.5(Eb t^3/(12K(1-vb^2)))*1/4

δίνει :

Β(Β+Βο) = 6.25((Εb t^3)/3Ko(1-vb^2))^0.5

B(B+Bo) = 49.5

άρα Β^2+0.305Β-49.5=0

Β=6.885

Συνεπώς, εάν η πλάκα έχει διαστάσεις έως 6.9 m θεωρείται ως άκαμπτη.

 

Δεν έχεις ανοίγματα δοκών μέχρι 6.5-7 μέτρα? Για να θεωρείται η πλάκα άκαμπτη πρέπει να έχει έλάχιστο πάχος 0.7 μέτρα

 

Προσοχή για 0,6 μέτρα πάχος πλάκας η μεγαλύτερη διάσταση της πλάκας είναι 6.1 για να θεωρηθεί άκαμπτη. Ελπίζω να απάντησα στο ερώτημα σου πλήρως. Δεν θα έκανα κοιτόστρωση μικρότερου πάχους από 0.7 μέτρα ποτέ.

 

ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ ΘΕΜΕΛΙΩΣΕΩΝ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ Shallow and Deep Foundations Καββαδάς (Μάθημα 7 Πεδιλοδοκοί και κοιτοστρώσεις).

 

Όταν έχουμε και στις δύο διευθύνσεις κρυφοδοκούς δεν καλυπτόμαστε από τον έλεγχο διάτμησης των κρυφοδοκών άρα δεν χρειαζόμαστε έλεγχο διάτρησης πλάκας? Το ίδιο ισχύει και για τις μυκητοειδείς πλάκες όπου αντί δοκούς έχουμε ενισχυμένες ζώνες. Οι ενισχυμένες ζώνες δεν παίρνουν την αναγκαία τέμνουσα ώστε να μας καλύπτει δηλαδή να μην χρειάζεται έλεγχο διάτρησης? Η αντίστροφα έλεγχο διάτρησης κάνουμε μόνο όταν δεν έχουμε ενισχυμένες ζώνες έτσι δεν είναι?

[Χ Επισκέπτης 1]

Καταρχήν ευχαριστώ πολύ για την τεκμηριωμένη απάντησή σου.

 

Μερικές μόνο παρατηρήσεις/ερωτήσεις:

1) Eb=29GPa για C20/25 που είναι η συνήθως χρησιμοποιούμενη κατηγορία σκυροδέματος (βλ. Πίνακα 2.2, §2.5.2 ΕΚΩΣ). Για την ακρίβεια Εb=28,848GPa για C20/25 όπως προκύπτει από την εξίσωση Σ2.3, §Σ2.5.2 ΕΚΩΣ.

2) νb=0,00~0,20 για την ελαστική περιοχή νb=0,20 (βλ. §2.5.3 & §Σ2.5.3 ΕΚΩΣ)

3) Το Βο=0,305μ πώς προκύπτει;

4) Το kο=50.000kΝ/m³ πώς προκύπτει;

5) Υπάρχουν οι σημειώσεις για το "ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ ΘΕΜΕΛΙΩΣΕΩΝ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ Shallow and Deep Foundations Καββαδάς (Μάθημα 7 Πεδιλοδοκοί και κοιτοστρώσεις)." σε pdf;

6) Έστω ότι καταλήγουμε ότι οι πλάκες άνω των 7,03μ για πάχος h=0,70μ ή άνω των 4,18μ για h=0,50μ δεν είναι άκαμπτες. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τη μέθοδο των ελατηρίων. Αυτή όμως δεν χρησιμοποιούμε ήδη; Είναι σαν να λέμε ότι απαγορεύεται να χρησιμοποιήσουμε εύκαμπτα πέδιλα πάχους 0,50μ.

Γι αυτό και είπα προηγουμένως "...Για διώροφο, 50cm. Σαν να είχα εύκαμπτα πέδιλα...".

 

Και πάλι ευχαριστώ.

[Panayiotis]

http://www.civil.ntua.gr/~kavvadas/Books/Foundations/07-beams%20and%20mats.pdf

Σωστές οι παρατηρήσεις σου για το 1, και 2. Είχα πάρει έτοιμο παράδειγμα από τις σημειώσεις. Απλός είχα αλλάξει την κατηγορία μπετόν. Τις σημειώσεις θα τις βρεις στο πιο πάνω όπως και τις απαντήσεις για τα υπόλοιπες σου ερωτήσεις. Για διώροφο, 50cm. Σαν να είχα εύκαμπτα πέδιλα...". έχεις δίκαιο. αλλά προτιμώ για 20 εκατοστά να την κάνω άκαμπτη.

 

Φίλε μου,

Εγώ σε ευχαριστώ για την βοήθεια σου εδώ μέσα που είναι πραγματικά πολύτιμη.

[Χ Επισκέπτης 1]

Ευχαριστώ και για τα καλά σου λόγια και για τον σύνδεσμο.

 

Νομίζω ότι στο παράδειγμα 1 (προτελευταία σελίδα) έχει ένα αριθμητικό λάθος.

Βγάζω το Bc>12μ και όχι 10μ.

 

Προσέξτε την μεγάλη διαφορά ανάμεσα σε συνεκτικά και μη συνεκτικά εδάφη (παραδείγματα 1 & 2 αντίστοιχα).

 

Δουλεύοντας πάντα με άκαμπτες πλάκες έχεις το πλεονέκτημα να μπορείς να χρησιμοποιήσεις πιο απλές εξισώσεις για την ανάλυση της πλάκας σε σχέση με όταν είναι εύκαμπτη που χρησιμοποιείς το μοντέλο Winkler.

 

Χρήσιμο για όποιον έχει το Fespa που τις πλάκες κοιτόστρωσης τις επιλύει σχεδόν σαν πλάκες ανωδομής. Οπότε όποιος θέλει ακρίβεια εφαρμόζει την προσομοίωση της κοιτόστρωσης με πεδιλοδοκούς όπως προτείνει η LH-Λογισμική για "μεγάλες" κοιτοστρώσεις.

 

Απ' την άλλη θα σου πρότεινα να χρησιμοποιήσεις εύκαμπτα πέδιλα με πάχος μικρότερο 0,50μ ή πεδιλοδοκού με πάχος κορμού 0,50μ και να δεις τα αποτελέσματα. Κάνε και έναν έλεγχο σε διάτρηση στα δυσμενέστερα υποστυλώματα και στη συνέχεια βάλε θεμελίωση με γενική κοιτόστρωση πάχους 0,50μ και οπλισμό άνω και κάτω #Φ12/15 (και ας είναι και εύκαμπτες οι πλάκες). Νομίζω ότι για διώροφο δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα. Για 100m² κάτοψη είναι 100*(0,70-0,50)=20³*250€/m³=5.000€ που είναι μεγάλο κόστος για ένα διώροφο. Το ίδιο ποσό μπορείς να το ξοδέψεις στην ανωδομή κάνοντας πιο ανθεκτικό το κτήριο σου.

 

Υ.Γ.: Σε λίγο θα ανεβάσω και ένα Excel για να το δούμε όλοι μαζί.

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

Για διώροφο, 50cm. Σαν να είχα εύκαμπτα πέδιλα...". έχεις δίκαιο. αλλά προτιμώ για 20 εκατοστά να την κάνω άκαμπτη.

 

Φίλε μου,

Εγώ σε ευχαριστώ για την βοήθεια σου εδώ μέσα που είναι πραγματικά πολύτιμη.

 

Νομίζω πως με τις όσες αβεβαιότητες που έχουμε ειδικά στην θεμελίωση καλό είναι να υπερβάλλουμε και λίγο.

Πόσο λάθος κάνουμε άραγε στην μοντελοποίηση?? 100% ή 500%

Στην εκτίμηση (χαχαχα)) των εδαφικών χαρακτηριστικών? ..δεν τολμώ να πω...

 

Τώρα βέβαια θα μου πει ο Χάρης (και ίσως να έχει και δίκαιο ) το 50 είναι ήδη υπερβολή ...το 70 είναι......β Ε?

[Χ Επισκέπτης 1]

Καμία αντίρρηση για τις αβεβαιότητες ειδικά αναφορικά με το έδαφος αλλά πόσες αστοχίες θεμελίωσης έχουμε; Ειδικά όταν αυτές είναι κοιτοστρώσεις. Αντιθέτως μιλάμε για πλάστιμη συμπεριφορά κατασκευής και τρόπου που θα απορροφηθεί η σεισμική ενέργεια, μειώνοντας έτσι πάρα πολύ τα σεισμικά φορτία με όποιες συνέπειες αυτό συνεπάγεται. Με 5.000€ που μπορώ να γλιτώσω από 0,20μ στην κοιτόστρωση μπορώ να κάνω 8 τοιχώματα 25/150 ύψους 6μ (μιλάμε για διώροφο), να διαστασιολογήσω με q=1,00 χωρίς να αυξήσω το κόστος κατασκευής και μου περισσεύουν και 500€ για ένα τριήμερο στα Χανιά!

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

χαχαχα

αν είναι να έρθεις στα Χανιά πάω πάσο.!

Πάντως τα 5000 που είναι το 0.3% του συνολικού κόστους είναι ένα τίποτα....

[Chihor]

1600000 για ένα διόροφο!!!!!;;;;;