dsworks Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους.Βιβλία ΓΟΚ/ΝΟΚ βγήκαν / βγαίνουν / θα βγαίνουν κατά δεκάδες. Αυτή η πρακτική (νόμος και βιβλία πάνω στον συγκεκριμένο νόμο) είναι ΕΥΡΥΤΑΤΑ ΔΙΑΔΕΔΟΜΕΝΗ στους κλάδους π.χ. των νομικών και των λογιστών. Για κάποιους ανθρώπους που δεν νοιώθουν άνετα με forum και internet, αυτά τα βιβλία είναι πολύτιμα.Ο καθένας έχει δικαίωμα να γράψει βιβλίο για οτιδήποτε, ο καθένας έχει δικαίωμα να (μην) το αγοράσει.Το κακό με αυτά τα βιβλία είναι ότι από δεδομένη χρονική στιγμή και μετά παίζει να είναι ξεπερασμένα από την τάδε μαγική εγκύκλιο. Δεν φταίει όμως το βιβλίο, ούτε όμως και το βιβλίο φταίει για τα πάντα.Τα πράγματα είναι χάλια έξω, αλλά ας μην προβάλουμε τα προβλήματά μας στο βιβλίο.ΝΟΚ ή νόμος με αυθαίρετα, με 5 σελίδες έκταση, δεν θα βγει ποτέ! 1
ponireas Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 Εγώ πάντως μπορώ να σου βγάλω ένα νόμο 5 σελίδων που να είναι το ίδιο δίκαιος και συνταγματικός με αυτόν που έχουμε. Το θέμα είναι αν πιστεύεις ότι δεν μπορεί να βγει ή ότι δεν θέλουν να βγει Επίσης το μεγάλο θέμα δεν είναι αν καλώς βγαίνουν βιβλία αλλά γιατί υπάρχει ανάγκη να βγουν βιβλία. 1
ssouanis Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 1. Εγώ περίμενα τοποθέτηση από την κ. Λεμπέση και όχι από άλλον ........(δεν θέλω να πιστεύω εκπρόσωπο...) 2. Όταν έχουμε πληρώσει το ΤΕΕ τόσα & τόσα δεν θεωρώ κανένα δώρο τις σημειώσεις της κ. Λεμπέση. ΜΑΣ ΧΡΩΣΤΑΕΙ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΤΟ ΤΕΕ..... Άσε που οι εκπρόσωποι της ΔΟΚΚ κατέρριψαν μετά πολλές από τις ερμηνείες στο 4014 των σημειώσεων αυτών.... Και αν τα 300-400 € (που για το 4014 ήταν πολύ παραπάνω) εσένα σου φαίνονται ψίχουλα, πες μου σε παρακαλώ πόσοι μηχανικοί ίσης εμπειρίας με την κ. Λεμπέση αμείβονται με αυτά τα ποσά σε ένα απόγευμα? 3. Είμαστε που είμαστε "δέσμιοι" μιας χαοτικής και παρανοϊκής νομοθεσίας ..έ όχι και να ευγνωμονούμε τους δεσμώτες μας....έστω και συνταξιούχους σήμερα... Πιο ξύλινη γλώσσα πεθαίνεις. (για τους εκπροσώπους, τους δεσμώτες και τις οφειλές του ΤΕΕ (για το ΤΕΕ με συγκινείς και θα με κάνεις να σου βάλω + στην ανάρτηση σου, ναι εγώ σου το έβαλα)) Και επίσης δεν σου μίλησα για ένα απόγευμα. Σου μίλησα για δέκα ώρες, από τις 09:00 ως 19:00.
dsworks Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 Επίσης το μεγάλο θέμα δεν είναι αν καλώς βγαίνουν βιβλία αλλά γιατί υπάρχει ανάγκη να βγουν βιβλία. Για τους ίδιους ακριβώς λόγους που υπάρχει και αυτό το forum. Τελεία. Εγώ πάντως μπορώ να σου βγάλω ένα νόμο 5 σελίδων που να είναι το ίδιο δίκαιος και συνταγματικός με αυτόν που έχουμε. τόόόσο δίκαιος και τόόόσο συνταγματικός είναι και οι πρώτες πέντε σελίδες ενός Αστερίξ. Εγώ πάντως μπορώ να σου βγάλω ένα νόμο 5 σελίδων που να είναι το ίδιο δίκαιος και συνταγματικός με αυτόν που έχουμε. Το θέμα είναι αν πιστεύεις ότι δεν μπορεί να βγει ή ότι δεν θέλουν να βγει Άποψή μου, κάτι πιο απλό μπορεί να βγει. Επίσης, να απαγορευτούν οι τροποποιήσεις και οι φωτογραφικές διατάξεις μέσα από άσχετα νομοσχέδια. Και η πολυνομία (που είναι γενικό φαινόμενο) μπορεί να καταπολεμηθεί πανεύκολα από τα υπουργεία αν και όταν αποφασίσουν να δουλέψουν. Αλλά ΝΟΚ με 5 σελίδες κινδυνεύει να είναι τόσο διάτρητος στην εφαρμογή του που πάλι προβλήματα θα δημιουργήσει. Εξίσου πρόβλημα με την πολυνομία είναι και η ανομία. 1
ponireas Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 (edited) Για τους ίδιους ακριβώς λόγους που υπάρχει και αυτό το forum. Τελεία. Συμφωνώ απόλυτα δεν θα έπρεπε να υπάρχει παρά μόνο για ψυχο-κοινονικο-επιστημονικούς λόγους τόόόσο δίκαιος και τόόόσο συνταγματικός είναι και οι πρώτες πέντε σελίδες ενός Αστερίξ. Υποθέτω ότι δεν κατάλαβες τι είπα: όσο είναι ο 4178 τόσο θα είναι και ο πέντε σελίδων Άποψή μου, κάτι πιο απλό μπορεί να βγει. Επίσης, να απαγορευτούν οι τροποποιήσεις και οι φωτογραφικές διατάξεις μέσα από άσχετα νομοσχέδια. Και η πολυνομία (που είναι γενικό φαινόμενο) μπορεί να καταπολεμηθεί πανεύκολα από τα υπουργεία αν και όταν αποφασίσουν να δουλέψουν. Αλλά ΝΟΚ με 5 σελίδες κινδυνεύει να είναι τόσο διάτρητος στην εφαρμογή του που πάλι προβλήματα θα δημιουργήσει. Εξίσου πρόβλημα με την πολυνομία είναι και η ανομία. Εδώ διαφωνώ, αυτό που χρειάζεται είναι ελευθερία μόρφωσης δλδ επιτρεπόμενος όγκος, εντός ιδεατού στερεού και πέντε σελίδες κτιριοδομικό τελεία και παύλα. έχω εκφράσει τις απόψεις μου εδώ http://www.michanikos.gr/topic/37097-Ν41782013-Τι-πρέπει-σήμερα-να-κάνει-το-ΥΠΕΚΑ…/?p=667792 και μη μου πείτε ότι αυτά δεν γίνονται στην Ελλάδα, γίνονται πάρα πολύ εύκολα και γρήγορα αν θέλουμε. Edited Μάρτιος 10 , 2014 by ponireas 2
tsak1 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 Επειδή πραγματικά πολύ ασχοληθήκαμε και με τη Λεμπέση και με το βιβλίο της, ας βάλω με την ευκαιρία έναν προβληματισμό που είχα πάντα στα τριάντα τόσα χρόνια που ασχολούμαι με το άθλημα: Πόσο συνταγματικά ορθή είναι η λειτουργία της ΔΟΚΚ; Αν δεν κάνω λάθος ο μόνος που μπορεί να νομοθετήσει στο πολίτευμά μας είναι η βουλή. Σωστά; Πείτε μου λοιπόν πόσες φορές συναντήσατε το παρακάτω σκηνικό: - Ελεγκτής της πολεοδομίας διαφωνεί σε κάποιο σημείο της μελέτης και απορρίπτει το σκεπτικό του μελετητή. - Ο μελετητής διαμαρτύρεται ότι αυτό που ζητά προβλέπεται από το νόμο. - Η ΔΟΚΚ καλείται να λύσει τη διαφωνία (αν ο μελετητής ή ο ιδιοκτήτης δεν υποκύψουν στον εκβιασμό "αν θέλεις να γίνει γρήγορα η δουλειά θα κάνεις ότι σου λέω αλλοιώς ...". - Μετά από αρκετό χρόνο έρχεται η απάντηση που υποτίθεται ότι (πρέπει να) είναι διευκρινιστική, αλλά τις περισσότερες φορές συμπληρώνει το νόμο αν δεν του αλλάζει τα φώτα. - Η απάντηση ως περιέχουσα τη μόνη και πραγματική αλήθεια, κοινοποιείται σε όλες τις πολεοδομίες της Ελλάδας και αποκτά ισχύ νόμου για τους ελεγκτές (μα αφού το είπε η ΔΟΚΚ). Μετά από όλα αυτά απορούμε που το όποιο στέλεχος της ΔΟΚΚ εκμεταλεύεται τη θέση του και βγαίνει προς τα έξω ως η αυθεντία που θα μας ξεστραβώσει όσους δεν είμαστε ικανοί να κατανοήσουμε τα βαθηά νοήματα των νομοθετημάτων που με τόση σοφία κατασκεύασαν οι υπηρεσιακοί παράγοντες και ψήφισαν αβλεπί οι βουλευτάδες μας. 5 1
dsworks Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 ponireas Μολονότι δεν καταλαβαίνω το «ψυχο-κοινονικό-επιστημονικούς λόγους», να στο πω ανάποδα: όπως εσύ/εγώ/εμείς έχουμε την ευχέρεια μέσα από αυτό το forum να ενημερωνόμαστε/εξειδικεύουμε/αναλύουμε/κρίνουμε/κλπ και συγχρόνως να συμβουλεύομαστε άτομα τα οποία κρίνουμε ως αξιόπιστα (λόγω προηγούμενων συζητήσεων, φήμης, κλπ), έτσι και άνθρωποι, στην πλειοψηφία τους από προηγούμενη γενιά (αυτή τη γενιά που ζορίστηκε να βγάλει κάρτα για το ΑΤΜ και ζορίζεται να βγάλει e-mail για την εφορία ή κωδικούς για το ΤΕΕ), έχουν μάθει να κάνουν τον δικό τους «διάλογο» μέσα από αυτά τα βιβλία. Ξέρω πολλούς πραγματικά σοφούς μηχανικούς που τρέχουν να αγοράσουν τέτοια βιβλία ή είναι συνδρομητές σχετικών υπηρεσιών. Μην τους υποτιμάμε και τελοσπάντων, δεν θέλω να σου επιβάλλω άποψη, τα βιβλία αυτά βγαίνουν γιατί υπάρχει ζήτηση, και θα σταματήσουν να βγαίνουν όταν θα σταματήσει να υπάρχει ζήτηση. Υποθέτω ότι δεν κατάλαβες ότι έκανα ειρωνεία για την συνταγματικότητα του 4178. Off topic. Οι απόψεις σου περί ΝΟΚ είναι σεβαστές.
ponireas Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 Τελικά, πάνω κάτω οι περισσότεροι τα ίδια λέμε με άλλο τρόπο, το πρόβλημα είναι ότι τα λέμε αναμεταξύ μας 1
da-mi Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 (edited) Επειδή πραγματικά πολύ ασχοληθήκαμε και με τη Λεμπέση και με το βιβλίο της, ας βάλω με την ευκαιρία έναν προβληματισμό που είχα πάντα στα τριάντα τόσα χρόνια που ασχολούμαι με το άθλημα: Πόσο συνταγματικά ορθή είναι η λειτουργία της ΔΟΚΚ; Αν δεν κάνω λάθος ο μόνος που μπορεί να νομοθετήσει στο πολίτευμά μας είναι η βουλή. Σωστά; Πείτε μου λοιπόν πόσες φορές συναντήσατε το παρακάτω σκηνικό: - Ελεγκτής της πολεοδομίας διαφωνεί σε κάποιο σημείο της μελέτης και απορρίπτει το σκεπτικό του μελετητή. - Ο μελετητής διαμαρτύρεται ότι αυτό που ζητά προβλέπεται από το νόμο. - Η ΔΟΚΚ καλείται να λύσει τη διαφωνία (αν ο μελετητής ή ο ιδιοκτήτης δεν υποκύψουν στον εκβιασμό "αν θέλεις να γίνει γρήγορα η δουλειά θα κάνεις ότι σου λέω αλλοιώς ...". - Μετά από αρκετό χρόνο έρχεται η απάντηση που υποτίθεται ότι (πρέπει να) είναι διευκρινιστική, αλλά τις περισσότερες φορές συμπληρώνει το νόμο αν δεν του αλλάζει τα φώτα. - Η απάντηση ως περιέχουσα τη μόνη και πραγματική αλήθεια, κοινοποιείται σε όλες τις πολεοδομίες της Ελλάδας και αποκτά ισχύ νόμου για τους ελεγκτές (μα αφού το είπε η ΔΟΚΚ). Μετά από όλα αυτά απορούμε που το όποιο στέλεχος της ΔΟΚΚ εκμεταλεύεται τη θέση του και βγαίνει προς τα έξω ως η αυθεντία που θα μας ξεστραβώσει όσους δεν είμαστε ικανοί να κατανοήσουμε τα βαθηά νοήματα των νομοθετημάτων που με τόση σοφία κατασκεύασαν οι υπηρεσιακοί παράγοντες και ψήφισαν αβλεπί οι βουλευτάδες μας. ΕΤΣΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Αλλά το ΤΕΕ δεν τα βλέπει αυτά...και ούτε λόγος για διαμαρτυρία... Edited Μάρτιος 10 , 2014 by da-mi 1 1
BAS Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 10 , 2014 (edited) Εδώ και δεκαετίες όλοι λέμε ότι το πρόβλημα στην δόμηση έχει όνομα . Λέγεται ΣΔ . Αν αντί γιά ΣΔ είχαμε τον όγκο , όλα όσα συζητάμε σήμερα γιά αυθαιρεσίες κλπ δεν θα είχαν κανένα νόημα . Ακόμα οι αλλαγές στους όρους δόμησης έπρεπε να είναι απόλυτα δικαιολογημένες και όχι να αλλάζουν όποτε θέλει ο κάθε βλαχοδήμαρχος . Τα προβλήματα τα δημιουργούν επίτηδες , γιατί κάποιοι βγάζουν καλό μεροκάματο παρουσιαζόμενοι σαν λύτες των προβλημάτων που δημιουργούν οι ίδιοι . Ας μην εθελοτυφλούμε . Edited Μάρτιος 10 , 2014 by BAS 4
Recommended Posts