Παράνομα παράθυρα σε σύνορο (μεσοτοιχία) οικοπέδου. Πώς τα κλείνω;;;

[Arche]

Gio ναι, αλλά μπορεί να σηκώσει τοίχο?

Ενοώ νόμιμα μπορεί να σηκώσει τοίχο που θα ξεπερνάει το 1 - 1,5 μέτρο?

[gio]

Νομιμα ως περιφραξη μπορει στο ενα μετρο υψος. Για τοιχο εννοω να κτισει κτιριο.

[EvaS.]

Καλημέρα και σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις και τις προτάσεις σας.

Μετά από συζήτηση με τον διευθυντή της πολεοδομίας η διαδικασία που ακολουθείται σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η εξής:

1) Το τμήμα αυθαιρέτων κοινοποιεί στον ιδιοκτήτη του παράνομου ακινήτου απόφαση που τον καλεί να κλείσει τα παράθυρα εντός 30 ημερολογιακών ημερών (αυτό το τσέκαρα και με τη μηχανικό που έκανε την αυτοψία).

2) Αν στις 30 ημέρες τα παράθυρα δεν κλείσουν του κοινοποιούν αναδρομικά από την έκδοση της αδείας μαζί με τις προσαυξήσεις (στην περίπτωσή μας από το 2003) τα πρόστιμα (από ότι μου είπαν είναι περίπου 300 ευρώ κάθε παράθυρο 6x300=1800 ευρώx11 χρόνια=19800 ευρώ περίπου)

3) Από την ημερομηνία που θα του επιδοθούν τα πρόστιμα έχει 30 ημερολογιακές ημέρες για να τα αποδεχθεί και να πληρώσει ή να κάνει ένσταση. Στην πρώτη περίπτωση δεν έχω πλήρη εικόνα για την μετά διαδικασία. Αν κάνει ένσταση (το πιθανότερο) την υπόθεση αναλαμβάνει μια επιτροπή στο ΥΠΕΚΑ στην οποία θα παρουσιαστούμε και οι δύο με δικηγόρους και μηχανικούς αν θέλουμε.

4)Η επιτροπή του ΥΠΕΚΑ λαμβάνει εντός δύο μηνών ένα είδος τελεσίδικης απόφασης η οποία πρέπει να εκτελεστεί εντός 30 ημερολογιακών ημερών. Αν δεν γίνει αυτό τότε μπορώ να προβώ μονομερώς σε ενέργειες (κλείσιμο παραθύρων) και να αξιώσω και αποζημίωση (με απλή μήνυση γίνεται αυτό σύμφωνα με τον δικηγόρο). Στην περίπτωση μη εκτέλεσης της απόφασης επίσης κοινοποιούνται εκ νέου και νέα πρόστιμα υπηρεσιακώς.

Πέρα των παραπάνω από όσο ξέρω ήδη καλέσανε υπηρεσιακώς μέσω εγγράφου για εξηγήσεις τον ιδιοκτήτη και τον μηχανικό σχετικά με την κατάθεση ψευδών εγγράφων σε δημόσιο φορέα και παραποίηση δημοσών εγγράφων και θα ακολουθήσει και νομική διαδικασία εναντίον τους.

Όποιος γνωρίζει ανάλογες περιπτώσεις μπορεί να μου πει αν όντως το διαδικαστικό κομμάτι είναι αυτό παραπάνω;

Ο δικηγόρος μου αλλά και όλοι στην πολεοδομία με διαβεβαιώνουν ότι δεν υπάρχει δυνατότητα νομιμοποίησης των παραθύρων σε καμιά περίπτωση. Ξέρει όμως κάποιος να μου πει τι γίνεται αν πληρώσει τα πρόστιμα, μετά τι θα πρέπει να κάνω;;;

[Didonis]

Ορθά σου τα είπαν.

Τα πρόστιμα αυτά είναι για την αυθαιρεσία που έκανε, όχι για την διατήρηση της.

Αν δεν τα καταργήσει θα έχει προσθετικά πρόστιμα.

Φυσικά η από εδώ πλευρά των παραθύρων του είναι δική σου ιδιοκτησία και μπορείς να κάνεις πολλά (όχι απαραίτητα κατασκευές) με λίγη φαντασία.

[EvaS.]

Didonis ευχαριστώ για την απάντηση.

Το πρόβλημα είναι ότι αν εγώ θέλω να χτίσω θα πρέπει να έχω τελειώσει με τα παράθυρα του γείτονα και δεν υπάρχει άλλος τρόπος από το κλείσιμο για τρεις λόγους: 1) το οικόπεδο είναι μακρόστενο και οι μεσοτοιχία μαζί του είναι 20 μέτρα αν θέλω να αφήσω και εγώ παράθυρα στο δικό μου κτίσμα θα πρέπει να έχω έναν αέρα από τον γείτονα και χάνω τετραγωνικά, 2) δεν μου αρέσει η ιδέα να υπάρχει απεριόριστη θέα στην αυλή και στο σπίτι μου και 3) επειδή το πιθανότερο είναι να ρίξω και εγώ εκεί την μεσοτοιχία μου όταν ξεκινήσω να χτίσω δεν έχω διάθεση να πρέπει να λύσουμε εκείνη τη στιγμή τις διαφορές μας.

Ξέρεις αν τελικά πληρώσει τα προστίμα τι αλλάζει ως προς τι διαδικασία που αναγράφει το προηγούμενό μου post;;;

[Didonis]

Εσύ κτίζεις κανονικά με όλα τα δικαιώματα σου για το οικόπεδο σου.

Δεν χρειάζεσαι να αφήσεις καμία απόσταση για τα συγκεκριμένα παράθυρα που είναι παράνομα. Δικό του πρόβλημα τι θα κάνει με τα παράθυρα του όχι δικό σου.

Πιθανά θα κάνει προσπάθειες παρεμπόδισης και φυσικά πάντα είναι κάτι το αρνητικό να υπάρχει κόντρα γειτόνων αλλά μέσα στη ζωή είναι και αυτά και στο συγκεκριμένο ζήτημα είναι σαφέστατα τα δικαιώματα σου.

Το πρόστιμο που θα πληρώσει δεν είναι πρόστιμο νομιμοποίησης της παράβασης του αλλά πρόστιμο της παραβατικής πράξης και συνεχίζει να είναι υπόχρεος να τα καταργήσει. Για αυτό σου έγραψα και πριν «όχι διατήρησης».

Edited Απρίλιος 4 , 2014 by Didonis

[EvaS.]

Ευχαριστώ πολύ και πάλι για την άμεση απάντηση.

Ποτέ δεν περίμενα ότι χρειάζονται τόσες διαδικασίες, αναμονή και ψάξιμο για να αποδειχθούν τα αυτονόητα. Από το 2004 πρώτα ο Δήμος και τώρα ο γείτονας με έχουν στο τρέξιμο συνεχώς. Δεν τολμώ να φανταστώ τι θα γινόταν αν δεν υπήρχαν συμβόλαια, άδειες περιτοίχησης, άδειες κτίσεως, δικαστικές αποφάσεις κλπ. Έχω φτάσει σε σημείο να μαθαίνω γειτονικό δίκαιο και πολεοδομικές διαδικασίες.

Η νομιμότητα τελικά θέλει γερό στομάχι. Απλά είναι εκνευριστικά άδικο να πρέπει να ταλαιπωρήται τόσο αυτός που είναι νόμιμος σε σχέση με τον παράνομο.

Τι να πω, ελπίζω σε ένα αίσιο τέλος.

Όταν θα έχω κάτι νεότερο επί της διαδικασίας θα ενημερώσω.

[41ex]

..

4)Η επιτροπή του ΥΠΕΚΑ λαμβάνει εντός δύο μηνών ένα είδος τελεσίδικης απόφασης η οποία πρέπει να εκτελεστεί εντός 30 ημερολογιακών ημερών. Αν δεν γίνει αυτό τότε μπορώ να προβώ μονομερώς σε ενέργειες (κλείσιμο παραθύρων) και να αξιώσω και αποζημίωση (με απλή μήνυση γίνεται αυτό σύμφωνα με τον δικηγόρο).

...

Ας με διορθώσει κάποιος που να κατέχει τα νομικά καλύτερα αλλά νομίζω για να κλείσεις τα παράθυρα του γείτονα πρέπει να έχεις εκτελεστή απόφαση δικαστηρίου την οποία θα εκτελέσει δικαστικός επιμελητής (ενδεχομένως συνεπικουρούμενος από κάποιον μηχανικό που θα παρέχει τις τεχνικές λεπτομέρειες). Οτιδήποτε άλλο κάνεις στην περιουσία του άλλου μπορεί να μπλέξεις εσύ τελικά. Αγωγή αποζημίωσης μπορείς να κάνεις άμεσα και ίσως η κοινοποίηση της σε συνδυασμό με τα πρόστιμα συνετίσουν τελικά το γείτονα.

[anton64]

Βασική ερώτηση: Η Οικοδομική Αδεια του γείτονα περιλαμβάνει τα παράθυρα για τα οποία συζητάμε? Αν ναι, έχει ανακληθεί?

Διότι αν τα περιλαμβάνει και δεν έχει ανακληθεί η ΥΔΟΜ δεν μπορεί να κάνει κάτι αναφορικά με τα παράθυρα (ούτε χαρακτηρισμός ως αυθαίρετα, ούτε επιβολή προστίμων)

Αν όχι: 

Κάποια από τα δεδομένα δεν είναι σωστά

Καλημέρα και σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις και τις προτάσεις σας.

Μετά από συζήτηση με τον διευθυντή της πολεοδομίας η διαδικασία που ακολουθείται σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η εξής:

1) Το τμήμα αυθαιρέτων κοινοποιεί στον ιδιοκτήτη του παράνομου ακινήτου απόφαση που τον καλεί να κλείσει τα παράθυρα εντός 30 ημερολογιακών ημερών (αυτό το τσέκαρα και με τη μηχανικό που έκανε την αυτοψία).

Δεν προβλέπεται έκδοση τέτοιας απόφασης. Κάποιες ΥΔΟΜ απλως ενημερώνουν πριν τους αυθαιρετούντες. Ανάλογα δεν υπάρχει όριο πχ 30 ημερών.

2) Αν στις 30 ημέρες τα παράθυρα δεν κλείσουν του κοινοποιούν αναδρομικά από την έκδοση της αδείας όχι από την έκδοση αλλά από την ηλεκτροδότηση μαζί με τις προσαυξήσεις (στην περίπτωσή μας από το 2003) τα πρόστιμα (από ότι μου είπαν είναι περίπου 300 ευρώ κάθε παράθυρο 6x300=1800 ευρώx11 χρόνια=19800 ευρώ περίπου)

300 ευρώ το παράθυρο είναι μάλλον πολλα. Η "τιμή" είναι ανά τετραγωνικό μέτρο: Συρόμενα με πλαστικά φύλλα 41,08 €/τμ, Συρόμενα αλουμινίου  76,3 €/τμ, Ανοιγόμενα αλουμινίου 105,64 €/τμ. Για ένα μέσο παράθυρο 1,2 μ x 1,5 μ = 1,8 τετρ. μέτρα το μέγιστο πρόστιμο είναι 190,15 €

3) Από την ημερομηνία που θα του επιδοθούν τα πρόστιμα έχει 30 ημερολογιακές ημέρες για να τα αποδεχθεί και να πληρώσει ή να κάνει ένσταση. Στην πρώτη περίπτωση δεν έχω πλήρη εικόνα για την μετά διαδικασία. Αν κάνει ένσταση (το πιθανότερο) την υπόθεση αναλαμβάνει μια επιτροπή στο ΥΠΕΚΑ ΣΥΠΟΘΑ (εκτός αν ως παραδοσιακός οικισμός έχει άλλη ειδική διαδικασία) στην οποία θα παρουσιαστούμε και οι δύο δεν προβλέπεται κλήση για τη συνεδρίαση προς εσένα με δικηγόρους και μηχανικούς αν θέλουμε.

4)Η επιτροπή του ΥΠΕΚΑ λαμβάνει εντός δύο ενός μηνών ένα είδος τελεσίδικης απόφασης η οποία πρέπει να εκτελεστεί εντός 30 ημερολογιακών ημερών (δεν είμαι σίγουρος για τα αυθαίρετα σε παραδοσιακό οικισμό αλλά για τα άλλα δεν προβλέπεται χρονικό περιθώριο). Αν δεν γίνει αυτό τότε μπορώ να προβώ μονομερώς σε ενέργειες (κλείσιμο παραθύρων) "κατεδάφιση" αυθαιρέτου από ιδιώτη εντός ξένης ιδιοκτησίας χωρίς Δικαστική Απόφαση ? σε καμία περίπτωση (ο 41ex έχει δίκαιο) και να αξιώσω και αποζημίωση (με απλή μήνυση γίνεται αυτό σύμφωνα με τον δικηγόρο). Στην περίπτωση μη εκτέλεσης της απόφασης επίσης κοινοποιούνται εκ νέου και νέα πρόστιμα υπηρεσιακώς.

Πέρα των παραπάνω από όσο ξέρω ήδη καλέσανε υπηρεσιακώς μέσω εγγράφου για εξηγήσεις τον ιδιοκτήτη και τον μηχανικό σχετικά με την κατάθεση ψευδών εγγράφων σε δημόσιο φορέα και παραποίηση δημοσών εγγράφων και θα ακολουθήσει και νομική διαδικασία εναντίον τους.

Όποιος γνωρίζει ανάλογες περιπτώσεις μπορεί να μου πει αν όντως το διαδικαστικό κομμάτι είναι αυτό παραπάνω;

Ο δικηγόρος μου αλλά και όλοι στην πολεοδομία με διαβεβαιώνουν ότι δεν υπάρχει δυνατότητα νομιμοποίησης των παραθύρων σε καμιά περίπτωση Υπάρχει όμως η δυνατότητα διατήρησής των μέσω ένταξης στον 4178/13 . Ξέρει όμως κάποιος να μου πει τι γίνεται αν πληρώσει τα πρόστιμα, μετά τι θα πρέπει να κάνω;;;

Edited Απρίλιος 4 , 2014 by anton64

[EvaS.]

anton64 καλημέρα και ευχαριστώ για την απάντηση και τις επισυμάνσεις.

Η οικοδομική άδεια του γείτονά μου περιλαβάνει τα παράθυρα αλλά δεν εμφανίζει πουθενά την γειτνίαση με το σπίτι και το οικόπεδό μου όπως υποχρεούται. Και αυτός είναι και ο λόγος που έχουν καλέσει ιδιοκτήτη και μηχανικό για εξηγήσεις και έχουν ξεκινήσει νομικές διαδικασίες εναντίον τους για ψευδή κατάθεση εγγράφων και παραποίηση δημοσίου εγγράφου.

Αναφορικά με την άδειά του έχει ήδη γίνει μερική ανάκληση ως προς τα σημεία που έχουμε κοινό σύνορο.

Τώρα σχετικά με τις διαδικασίες σας μεταφέρω ότι ακριβώς ενημέρωση έχω και εγώ. Σχετικά με τα πρόστιμα που θα του επιβληθούν τα ποσά μου τα έδωσαν στο περίπου και είναι και μαζί με κάποιες προσαυξήσεις απ' ότι είπαν. Τώρα σχετικά με τη μονομερή ενέργεια απέναντι στον γείτονά μου ο δικηγόρος μου με έχει ενημερώσει για τη διαδικασία και δεν χρειάζεται να φτάσω στα δικαστήρια. Το νομικό επιχείρημα είναι ότι η μεσοτοιχία ανήκει εξίσου και σε μένα, υπάρχει ήδη απόφαση ανάκλησης της άδειας που πιστοποιεί την αυθαιρεσία και εν συνεχεία αν προχωρήσουμε θα υπάρχει και απόφαση της αρμόδιας επιτροπής. Εφόσον λοιπόν θα έχω δικαιωθεί και εφόσον ο γείτονας είναι αυθαίρετος και παρανομεί μπορώ να κάνω μήνυση και να προβώ μονομερώς σε διαδικασίες.Άλλωστε δεν μιλάμε για ξένη περιουσία αλλά για τη μεσοτοιχία μου. 

Σχετικά με το νόμο στον οποίο αναφέρεσαι σου είναι εύκολο να μου πεις πέρι τίνος πρόκειται; Αν και απορώ πως θα μπορέσει να πατήσει κάποιος σε έναν τέτοιο νόμο όταν το ίδιο το δημόσιο θα τον τραβάει στα δικαστήρια γιατί με δόλο το εξαπάτησε για το ίδιο θέμα;;; Πέραν αυτού ούτε ο μηχανικός μου, ούτε ο δικηγόρος μου και ούτε κάποιος στην πολεοδομία μου έχει πει ότι υπάρχει έστω και μία πιθανότητα διατήρησης των παράνομων παραθύρων.