Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων: Ενα βήμα πιο κοντά τα πτυχία ΑΕΙ - ΤΕΙ

[Ροδοπουλος]

Δυστυχώς η εκπαίδευση στην Ελλάδα αποτέλεσε και αποτελεί μέσο πολιτικών/κομματικών σκοπιμοτήτων. Εαν θέλουμε να αλλάξουμε κάτι θα πρέπει πρώτα να βγάλουμε με νόμο τα κόμματα απο την εκπαίδευση. Σε δεύτερο χρόνο θα πρέπει να ορθολογήσουμε το σύστημα ξεκινώντας απο το δημοτικό. Το γράφω αυτό διότι δυστυχώς έμμεσα ακόμα και στο δημοτικό υπάρχουν πολιτικές σκοπιμότητες. Σε τρίτο χρόνο θα πρέπει επίσης να καταλάβουμε οτι η πρόσβαση στην γνώση είναι κοινωνικό δικαίωμα αλλα η πρόσβαση σε εξειδικευμένη γνώση δεν είναι. Στο τέλος το Ελληνικό κράτος θα πρέπει να καταλάβει οτι ο ρόλος του είναι ο έλεγχος και όχι η χειραγώγηση του ιδιωτικού τομέα.

 

Εαν δεν γίνουν τα παραπάνω τότε δυστυχώς η Ελλάδα και οι Έλληνες θα περιθωριοποιούνται απο τις άλλες χώρες (και δεν μιλάω για την ΕΕ, αλλα γενικά). 

[Archi]

όλοι υπογραφουν είτε οι B.Eng είτε οι M.Eng, δεν έχει να κάνει με τα χρονια σπουδών αλλα με τα accredited body.

Δεν γνωριζω για το -Eng αλλά για αρχιτέκτονες που ενδιαφέρονται για RIBA part 3 exemption (= δικαιωμα υπογραφης αρχιτεκτονικών), αυτο έρχεται μερικά χρόνια μετά το Master.

Edited Μάρτιος 13 , 2014 by Archi

[Indusys]

STOP στη σύγκριση και σύγχιση μεταξύ ακαδημαικών προσόντων και επαγγελματικών προσόντων!!!

 

Κάποιος με 5 χρόνια σπουδές μπορεί να έχει λιγότερες επαγγελματικές γνώσεις και ικανότητες από κάποιον με 4 χρόνια σπουδές αλλά σημαντική και σεβαστή εμπειρία. 

Οι σφραγίδες και οι υπογραφές πρέπει να δίνονται με την επιβεβαίωση της επαγγελματικής γνώσης και όχι της ακαδημαικής. 

Ποιον θα εμπιστευτώ περισσότερο?? Έναν απόφοιτο του ΕΜΠ με 5 χρόνια σπουδές και μία σφραγιδάρα από το ΤΕΕ από την πρώτη μέρα του στην αγορά εργασίας ή έναν απόφοιτο του εξωτερικού με 3 ή 4 χρόνια σπουδές αλλά σεβαστη και σημαντική καριέρα  και επαγγελματική γνώση είτε σε μελέτη είτε σε κατασκευή???

 

Ένας απόφοιτος από αγγλική σχολή μπορεί να εργαστεί από την πρώτη μέρα σε κάποια εταιρία αλλά μόνο μετά από 4-5 χρόνια και αφού φτύσει αίμα και  μπορεί να δώσει εξετάσεις για να πάρει τον τίτλο του Chartered Engineer. Και αφού τον πάρει οφειλει να αποδεικνύει ετησίως ότι αξίζει να διατηρεί αυτό τον τίτλο. 

 

Γι αυτό 

 

STOP στη σύγκριση και σύγχιση μεταξύ ακαδημαικών προσόντων και επαγγελματικών προσόντων!!!

 

άλλο το ένα άλλο το άλλο!

 

Λες και εσύ μεγάλη αλήθεια όπως και κάποιοι άλλοι πριν.

Εξετάσεις και ξεσκόνισμα. 

Αλλά για να γίνει αυτό κατανοείς πως θα εξαφανιστεί το τεχνικό γραφείο της γειτονιάς μας αφού όλοι θα πρέπει κάπου να κάνουμε πρακτική ως νέοι μηχανικοί.

Θα πάμε λοιπόν στην κάθε Atkins και στην κάθε Assystem να μας εκπαιδεύσει και μετά από κάποια χρόνια βλέπουμε. Ή θα γίνουμε ασκούμενοι δικηγόροι να μας στίβουν για 50 ευρώ το μήνα. Και μετά οι αποτυχόντες συνεργάτες με 150.

 

Η πραγματικότητα στην Ελλάδα είναι εντελώς διαφορετική. Και στα δημόσια έργα - μελέτες είναι ότι νά'ναι.

Για τον παραπάνω λόγο αλλά και για το ότι η αγορά εδώ δεν σηκώνει τόσους επαγγελματίες, πρότεινα όλοι να πηγαίνουν στην ίδιας βαθμίδας σχολή και ανάλογα με τις φιλοδοξίες τους (ή τις ικανότητες τους) να επιλέγουν τη στάση τους. Πρότεινα και τη μείωση των σχολών. Κάποιος είπε πως σε ακτίνα 100 χλμ υπάρχουν 5 όμοιες σχολές. Υπάρχει κάποιος που πιστεύει πως στην Ελλάδα χρειάζονται παραπάνω από 4-5 τεχνολογικά ιδρύματα; Εδώ καταλήξαμε κάθε νομός και πολυτεχνείο, κάθε δήμος και ΤΕΙ. Και επειδή οι καλοί δεν αρκούν για να γεμίσουν τις θέσεις, βάζουμε μέσα και άτομα με 11, με 10 και με 4. Μετά οι αμοιβές των 50 ευρώ τσούζουν. Πιο κάτω θα πάμε, είναι δεδομένο.

 

Δεν είναι τέλειο, υπάρχει όμως τουλάχιστον το στοιχείο της επιβράβευσης του επιτυχόντα. Και επιτυχόντες θα είναι οι καλύτεροι. Επίσης όλοι οι επιτυχόντες έχουν ένα κοινό εκπαιδευτικό υπόβαθρο καθώς και μια κοινή ραχοκοκκαλιά σπουδών είτε μείνουν στα 3 έτη, είτε συνεχίσουν. Θέλεις και παράδειγμα: Συμβολαιογράφοι. Ρωτήστε τους να σας πούνε για την κρίση...

 

Αυτά για να γίνουν, κάποιοι θα δυσαρεστηθούν. Κάποιοι όλων των εκπαιδευτικών βαθμίδων. Αλλά εδώ ξέρεις πως είναι το πράγμα...ότι δεν φτάνει η αλεπού...πηδάει και το φτάνει...

Αυτά έβλεπα όταν έπρεπε να κάνω τις επιλογές μου και πιστεύω πως σωστά έπραξα. 

Σιγά να μην κάτσω να μπλέχτώ μέσα στα παιχνίδια του κάθε ΤΕΕ και του κάθε δημάρχου που έχει διάθεση να παίζει με την αγωνία των παιδιών και των γονιών τους να σπουδάσουν. Αυτά αλλού.

[μαρικα]

Πρότεινα και τη μείωση των σχολών

Θέλεις και παράδειγμα: Συμβολαιογράφοι. Ρωτήστε τους να σας πούνε για την κρίση...

 

Πως θα λειτουργησει η μείωση των σχολών σε ενα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον; Δεν πέρασε ο άλλος στα 4-5 ιδρυματα που βγαζουν μηχανικους; Θα πάει στο εξωτερικο και θα σου έρθει.

Ακομα και αν αποφασισουμε οτι δεν χρειαζομαστε τοσες σχολες, αυτο θα πρέπει να κριθει ανάλογα με το ποσο κοστίζουν στο κρατος τα αχρηστα ιδρύματα αυτα (αν αποφασισουμε οτι οντως ειναι αχρηστα κάποια) και οχι με βαση το ποσους μηχανικους χρειαζομαστε. Γιατι πρακτικα η μειωση των σχολών δεν θα οδηγήσει σε μειωση των πτυχιουχων. Απλα θα κάνουμε πιο πλούσιες ορισμένες χωρες του εξωτερικου.

 

Συμβολαιογραφοι: κλειστο επάγγελμα, ειδικού καθεστωτος. Οι θεσεις τους ειναι καθορισμένες, καθορισμένες οι αμοιβες, ανταγωνισμός ελάχιστος.

Καμια σχεση με οποιοδηποτε άλλο επάγγελμα.

[Indusys]

Είπαμε, δεν είναι τέλειο, αλλά τουλάχιστον δεν αφήνει κανένα επαγγελματία εκτός δικαιωμάτων και εκτός των συνεπειών των επιλογών του.

 

Όλοι αυτοί που φωνάζουν και διαμαρτύρονται, είτε των ΤΕΙ είτε των ΑΕΙ έχουν κάτι πιο δίκαιο να προτείνουν από τη συγχώνευση άνευ εξέτασης δύο διαφορετικών προγραμμάτων εκπαίδευσης;

[Akis_90]

Γιατί εξανίστασαι; Μόνο και μόνο που παθιάζεσαι έτσι χάνεις το όποιο δίκιο σου.

 

Εγώ προσπαθώ να δω το θέμα αντικειμενικά κι όχι μεροληπτικά, ως διπλωματούχος ΕΜΠ. Αναρωτιέμαι, λοιπόν: από τη στιγμή που οι σπουδές μου ντε φάκτο διαρκούν έναν χρόνο παραπάνω, δεν πρέπει με κάποιον τρόπο ο τίτλος σπουδών μου να είναι έστω και λίγο ανώτερος; Από τη στιγμή που θα κοπιάσω αντικειμενικά παραπάνω (χώρια την όποια ενδογενή δυσκολία των σπουδών, που αυτό δεν θα το θίξω γιατί ας πούμε είναι υποκειμενικό) δεν πρέπει να ανταμειφθώ με κάποιον τρόπο;

 

Αγαπητέ Topografea,

 

Όπως φαντάζομαι γνωρίζεις, υπάρχουν ειδικοί οι οποίοι είναι ικανοί να κρίνουν ποιο πτυχίο είναι ισότιμο και πιο όχι. Δεν θα χρησιμοποιήσω τη λέξη ανώτερο γιατί μετά θα πρέπει να συμπεριλάβουμε και άλλους παράγοντες.

 

Σε γενικές γραμμές, φιλικά σε συμβουλεύω, να μην υποτιμάς άτομα τα οποία έχουν αποφοιτήσει από αξιόλογες σχολές του εξωτερικού.

[μαρικα]

Αγαπητέ Topografea,

 

1. Όπως φαντάζομαι γνωρίζεις, υπάρχουν ειδικοί οι οποίοι είναι ικανοί να κρίνουν ποιο πτυχίο είναι ισότιμο και πιο όχι. Δεν θα χρησιμοποιήσω τη λέξη ανώτερο γιατί μετά θα πρέπει να συμπεριλάβουμε και άλλους παράγοντες.

 

2. Σε γενικές γραμμές, φιλικά σε συμβουλεύω, να μην υποτιμάς άτομα τα οποία έχουν αποφοιτήσει από αξιόλογες σχολές του εξωτερικού.

 

1. Οι ειδικοι που επικαλείσαι τόσα χρόνια έκριναν οτι δεν επρεπε να εχουν δικαιωματα καποιοι πτυχιουχοι.

2. την υποτίμηση που την ειδες σε αυτα που έγραψε;

[topografeas]

Αγαπητέ Topografea,

 

Όπως φαντάζομαι γνωρίζεις, υπάρχουν ειδικοί οι οποίοι είναι ικανοί να κρίνουν ποιο πτυχίο είναι ισότιμο και πιο όχι. Δεν θα χρησιμοποιήσω τη λέξη ανώτερο γιατί μετά θα πρέπει να συμπεριλάβουμε και άλλους παράγοντες.

 

Σε γενικές γραμμές, φιλικά σε συμβουλεύω, να μην υποτιμάς άτομα τα οποία έχουν αποφοιτήσει από αξιόλογες σχολές του εξωτερικού.

 

Φίλε μου, δεν έχω μάθει να υποτάσσομαι άκριτα σε κανέναν ειδικό, τουλάχιστον σε θέματα εκτός των "σκληρών" επιστημών. Ειδικοί είναι όλοι εκείνοι που ευθύνονται για τα χάλια στα οποία όλοι κολυμπάμε τώρα και συνεχίζουν να μας βουτούν το κεφάλι όλο και πιο κάτω επικαλούμενοι τις γνώσεις και τα αξιώματά τους, αυτό δεν απαλλάσσει κανέναν όμως από αδιαμφισβήτητες υπαιτιότητες και αστοχίες, ή ακόμα χειρότερα και σκοτεινές σκοπιμότητες. Αυθεντίες και Πάπες, δεν υπάρχουν. 

 

Όσο για το άλλο, δεν υποτίμησα κανέναν. Υπερασπίζομαι τη δικαιοσύνη, η οποία υπερτερεί της ισότητας. Από τη στιγμή που το κράτος μου έδωσε τη δυνατότητα (ή υποχρέωση αν μιλάμε για εξωτερικό, μιας και δεν διέθετα την απαραίτητη οικονιμική επιφάνεια) να επιλέξω έναν δρόμο πιο κοπιαστικό ή αν θέλεις πιο χρονοβόρο (και ξέρουμε όλοι ότι ο χρόνος είναι χρήμα, ιδίως στον σύγχρονο καπιταλιστικό στίβο, κατ' ουσίαν κι όχι κατ' επίφαση) έχει την υποχρέωση να με ανταμείψει έστω και στο ελάχιστο για αυτό. Αν δεν θέλει να με ανταμείψει αλλά να με κάνει να μετανιώνω για τις επιλογές μου, ας συγχωνεύσει ή καταργήσει ότι χρειάζεται. Μέχρι τότε όμως, οφείλει να είναι δίκαιο βάσει των συνθηκών που το ίδιο δημιούργησε. 

[Akis_90]

Φίλε Topografea,

 

Διάβασα με προσοχή αυτά που γράφεις και αναρωτιόμουν αν έχεις και κάποια σχέση με τις θεωριτικές επιστήμες...

 

Αυτό το οποίο εχω να πώ είναι ότι τα εκπαιδευτικά συστήματα της κάθε χώρας διαφέρουν έχοντας θετικά και αρνητικά στοιχεία. Πολλές φορές και μέσα στην ίδια χώρα διαφέρει η τριτοβάθμια εκπαίδευση και αυτό ισχύει και για την Αγγλία και για την Ελλάδα.

 

Αν θες μπορώ και να σου αναφέρω προσωπικές μου απόψεις πανω σε αυτά τα δυο εκπαιδευτικά συστήματα.

 

Όσον αφορά το αν έχεις μάθει να υποτάσσεσαι ή οχι, δεν με αφορά. Επίσεις μαλλον ο τρόπος που βλέπεις τα πράγματα, πάλι δεν με αφορά. Είναι δική σου υπόθεση και σύμφωνα με τη δική σου κρίση σχολιάζεις στο forum.

 

 

---

Παρατήρηση: Παρακαλώ συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ.
Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.
Ευχαριστώ, Didonis.

Edited Μάρτιος 16 , 2014 by Didonis

[OTTO_engine]

Πως θα λειτουργησει η μείωση των σχολών σε ενα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον; Δεν πέρασε ο άλλος στα 4-5 ιδρυματα που βγαζουν μηχανικους; Θα πάει στο εξωτερικο και θα σου έρθει.

Ακομα και αν αποφασισουμε οτι δεν χρειαζομαστε τοσες σχολες, αυτο θα πρέπει να κριθει ανάλογα με το ποσο κοστίζουν στο κρατος τα αχρηστα ιδρύματα αυτα (αν αποφασισουμε οτι οντως ειναι αχρηστα κάποια) και οχι με βαση το ποσους μηχανικους χρειαζομαστε. Γιατι πρακτικα η μειωση των σχολών δεν θα οδηγήσει σε μειωση των πτυχιουχων. Απλα θα κάνουμε πιο πλούσιες ορισμένες χωρες του εξωτερικου.

 

Συμβολαιογραφοι: κλειστο επάγγελμα, ειδικού καθεστωτος. Οι θεσεις τους ειναι καθορισμένες, καθορισμένες οι αμοιβες, ανταγωνισμός ελάχιστος.

Καμια σχεση με οποιοδηποτε άλλο επάγγελμα.

 

λοιπον

 

αυτονομα και αυτοδιοικητα εκπ ιδρυματα - ομως με οικονομικο ελεγχο του ουτοπικου κρατους, εστω ορκωτους -

για να αποφυγουμε bmw & ferrari

 

καταργηση πανελληνιων εξετασεων αλλα πριμοδοτηση ενος καλου μεσου ορου

δεν εχει νοημα παιδια 15-18 χρονων να αφηνουν τα μαλλια τους μεσα στις σελιδες των βιβλιων

εξαλλου η παιδια πρεπει να ναι συνταγματικα κατοχυρωμενο δικαιωμα, ασχετος αν εισαι 18 ή 98 χρονων

η παιδια κ η εκπαιδευση δεν εχει ηλικια

 

ας αφησουμε τα ΑΕΙ ΤΕΙ να κρινουν ποσοι θα βγαινουν

το βισμα δε το γλυτωνεις με τιποτα παρα μονο στον παραδεισο - ο γιος καθηγητη θα βρει ουτως η αλλως την ακρη του

 

ασχετο

ολες οι θεσεις εργασιας φουλ ή παρτ ταιμ να ανοικουν σε γραφειο φοιτητων εντος σχολης

3 χρονια προσπαθουσα να πιασω παρτ ταιμ δουλεια στη βιβλιοθηκη εμπ

και βγαζαν την προκυρηξη 29δεκ - 3 ιαν ......

 

μειωση ιδρυματων 3 - 4 εμπ και μερικα περιφεριακα πχ να υπαρχουν μικρα πολυτεχνεια με λιγοτερες ή πιο κλασσικες ειδικοτητες

 

απομακρυνση των σχολων απο την αγορα εργασιας με την εννοια του ανταγωνισμου

φενομενα κεφαλονιας

 

απο κει και περα να θυμησω

 

το 75% κατ ελαχιστο των καθηγητων εχουν πτυχια εξωτερικου

ξανα λεω ... υπαρχει ταγκανικα... υπαρχει αμερικη ....... αγγλια.... ιταλια...... αφρικη

σε ημερισια βαση το εξωτερικο ειναι πιο φθηνο απο το εσωτερικο

ασχετως που δε ξερουν και τι παει να πει "φροντιστηριο" .... σποντα

 

εδω δε μπορουμε να δουμε οτι εχουμε τεχνολογικο σκοταδισμο το εξω μας μαρανε

 

δεν ειμαστε λογοθεραπευτες ρε μαρικα να λεμε r αντι για ρ... μηχανικοι κ γιατροι ειμαστε

απλα ξανα λεω αλλο ταγκανικα αλλο λοντον, τι θα πεις δλδ για την αρχιτεκτονικη σχολη του βερολινου

"δε ξερετε τι παει να πει 4178"?????? χαχχαχαχχαχχαχαχχα

 

οσον αφορα τον τεχνολογικο - βιομηχανικο - περιβαλλοντικο σκοταδισμο που εχουμε

εξαιρω τα παλικαρια που κανουν θαυματα και διαβαζαν με μαγκαλι κ λαμπα πετρελαιου

ειτε το 1960 ειτε το 2014 και οσα παιδια φυγαν οξω και καναν και εκει θαυματα

 

ως χωρα παντως .... σκοταδισμος

 

ατομικες προσπαθειες ... για νοπελ

 

αυτα

 

παω να φαω το κοκκινιστο μου

Edited Μάρτιος 16 , 2014 by OTTO_engine