Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων: Ενα βήμα πιο κοντά τα πτυχία ΑΕΙ - ΤΕΙ

[lefe]

Κατα την ταπεινη μου αποψη μια χαρα χρησιμο ειναι το μεταπτυχιακο αρκει να μην εχει αυταπατες καποιος για το τι θα του προσφερει.. αν νομιζει οτι με ενα μαστερ επιασε τον παπα απτα... ή οτι θα γινει υπερμηχανικαρα ή δεν ξερω γω τι θα προσγειωθει αποτομα... κανεις μια επενδυση στο επαγγελματικο μελλον (και κυριως στις πιθανοτητες σου για δουλεια) σε συνδυασμο με καποιες παραπανω γνωσεις.. και οπως ολες οι επενδυσεις εχει τα ρισκα της.

 

Εννοειται αν καποιος σκοπευει απλως να ανοιξει γραφειο για να ασχολειται με  ΠΕΑ/ΜΕΑ/ΣΕΑ ή οπως τα λενε ή εχει ετοιμο γραφειο που εχει καποια δουλεια , τοτε ναι ενα μαστερ δεν θα σου δωσει καποιο προβάδισμα και σε γενικες γραμμες δεν εχει το value for money για να χει καποιο νοημα να το κανεις 

 

νοημα κλειδι για να μην παρεξηγηθω : εχει νοημα αν το κανεις γιατι το γουσταρεις γιατι πας να μαθεις κατι παραπανω και να φτιαξεις λιγο το προφιλ σου 

Edited Μάρτιος 17 , 2014 by lefe

[atsalovergas]

κανεις μια επενδυση στο επαγγελματικο μελλον (και κυριως στις πιθανοτητες σου για δουλεια) σε συνδυασμο με καποιες παραπανω γνωσεις..

νοημα κλειδι για να μην παρεξηγηθω : εχει νοημα αν το κανεις γιατι το γουσταρεις γιατι πας να μαθεις κατι παραπανω και να φτιαξεις λιγο το προφιλ σου

 

 

Για τα ελληνικά δεδομένα,εδώ είναι το λάθος και η αυταπάτη κατά την γνώμη μου. Απεναντίας με όσα λες,στην χώρα μας,πιστεύω οτι το μάστερ αυξάνει το ρίσκο για τον εργοδότη. Μάστερ κάνεις όταν είσαι στην βιομηχανία 10+ χρόνια,(βλέποντας και τις ανάγκες της εταιρίας) και όχι για να βρεις δουλειά. Το να "φτιάξεις" πρόωρα το ακαδημαϊκό προφίλ σου,παραμελώντας το επαγγελματικό,είναι επισφαλές.

 

ΥΓ. Όσα λιγότερα ακαδημαϊκά προσόντα έχει κάποιος,για αυτόν η δουλειά που του προσφέρεις είναι κατάκτηση. Θα σκιστεί να σου φέρει εις πέρας ότι του δώσεις. Έχει την σημασία του στην διαχείριση του ανθρωπίνου δυναμικού και αποτελεί + για πρόσληψη.Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

 

 

Εννοειται αν καποιος σκοπευει απλως να ανοιξει γραφειο για να ασχολειται με  ΠΕΑ/ΜΕΑ/ΣΕΑ ή οπως τα λενε ή εχει ετοιμο γραφειο που εχει καποια δουλεια , τοτε ναι ενα μαστερ δεν θα σου δωσει καποιο προβάδισμα και σε γενικες γραμμες δεν εχει το value for money για να χει καποιο νοημα να το κανεις

 

Εδώ πας για MBA ή δανείζεσαι τα βιβλία του φίλου από την ΑΣΟΕΕ.

Edited Μάρτιος 18 , 2014 by atsalovergas

[μαρικα]

Για τα ελληνικά δεδομένα,εδώ είναι το λάθος και η αυταπάτη κατά την γνώμη μου. Απεναντίας με όσα λες,στην χώρα μας,πιστεύω οτι το μάστερ αυξάνει το ρίσκο για τον εργοδότη. Μάστερ κάνεις όταν είσαι στην βιομηχανία 10+ χρόνια,(βλέποντας και τις ανάγκες της εταιρίας) και όχι για να βρεις δουλειά. Το να "φτιάξεις" πρόωρα το ακαδημαϊκό προφίλ σου,παραμελώντας το επαγγελματικό,είναι επισφαλές.

 

ΥΓ. Όσα λιγότερα ακαδημαϊκά προσόντα έχει κάποιος,για αυτόν η δουλειά που του προσφέρεις είναι κατάκτηση. Θα σκιστεί να σου φέρει εις πέρας ότι του δώσεις. Έχει την σημασία του στην διαχείριση του ανθρωπίνου δυναμικού.Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

 

 

 

 

 

Δε νομιζω οτι έχει τόσο να κάνει με τη διαχείριση ανρθώπινου δυναμικου, ειδικα αυτο που έμμεσα πας να πεις.

Απ όσο εχω δει απο μαστερ στην ελλάδα, δεν μπορεις να πάρεις τοσα πολλά, όσα θα έπαιρνες αν ειχες δουλέψει πρωτα. Οταν ημουν φοιτήτρια και ειχα τσεκάρει για MBA στο εξωτερικό ήταν πολύ συγκεκριμένοι ότι ήθελαν άτομα με εργασιακή εμπειρία, γιατι αλλιως δεν θα καταφέρω να μάθω πολλα οπως μου ειπαν. "Αν δεν έχεις συντάξει ένα υπόμνημα και δεν εχεις δει πως λειτουργεί μια εταιρεία, εχει νόημα το MBA;"

Στην τελική έχει νόημα μια εξειδικευση σε ένα τομέα (π.χ. υδραυλικα) οταν δεν ξερεις που θα σε φέρει η ζωή και σε τι εταιρεια θα βρεθεις να δουλεύεις;

Αρκετοι μηχανικοι βρεθηκαν σε τράπεζες να κανουν εκτιμησεις, ε δεν ειναι καλύτερο μετα απο 3-4 χρόνια δουλειας να κανεις ενα μαστερ στο real estate;

[atsalovergas]

Μαρίκα,αν το πάω πιο μακρυά,με σκοπό να μείνουμε και εντός θέματος,θα έλεγα οτι πιθανόν ο λόγος ιδρύσεως των ΤΕΙ να ήταν και απαίτηση της βιομηχανίας. Μηχανικοί,άνευ ασφαλίσεως στο ΤΣΜΕΔΕ και αρα εκτός ΤΕΕ,με εγγραφή στο ΜΕΚ,με σκοπό να υπάρχει φθηνότερο εργατικό δυναμικό (διαφορετική ασφάλιση και συλλογικές τότε) στις εταιρίες. Μια "στημένη" κόντρα δεκαετιών,από τους μεν και τους δε,που στη συνέχεια εξυπηρέτησε και άλλα παράλληλα συμφέροντα. Αυτό που ίσως δεν υπολόγισαν το 80',ήταν τα πτυχία του εξωτερικού που θα ακολουθούσαν τις επόμενες δεκαετίες.

Edited Μάρτιος 18 , 2014 by atsalovergas

[kostaspde]

Για τα ελληνικά δεδομένα,εδώ είναι το λάθος και η αυταπάτη κατά την γνώμη μου. Απεναντίας με όσα λες,στην χώρα μας,πιστεύω οτι το μάστερ αυξάνει το ρίσκο για τον εργοδότη. Μάστερ κάνεις όταν είσαι στην βιομηχανία 10+ χρόνια,(βλέποντας και τις ανάγκες της εταιρίας) και όχι για να βρεις δουλειά. Το να "φτιάξεις" πρόωρα το ακαδημαϊκό προφίλ σου,παραμελώντας το επαγγελματικό,είναι επισφαλές.

 

ΥΓ. Όσα λιγότερα ακαδημαϊκά προσόντα έχει κάποιος,για αυτόν η δουλειά που του προσφέρεις είναι κατάκτηση. Θα σκιστεί να σου φέρει εις πέρας ότι του δώσεις. Έχει την σημασία του στην διαχείριση του ανθρωπίνου δυναμικού.Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

 

Μα δεν υπάρχει επάγγελμα, πώς να φτιάξεις το επαγγελματικό σου προφίλ;

Από την άλλη, αν είναι 10+ χρόνια στη βιομηχανία όπως λες, θα αποσυρθείς ξαφνικά για 1-2 χρόνια για να κάνεις master; Με τι χρήματα θα ζεις; Θα σε περιμένει η εταιρία να τελειώσεις, ή μήπως θα έχεις κάνει την καβάτζα σου με τους μισθούς που παίζουν; Εκτός αν λέμε για κανένα μάστερ του κ..λου που μπορείς να το κάνεις και όσο δουλεύεις και χωρίς ιδιαίτερο διάβασμα (υπάρχουν και τέτοια).

Edited Μάρτιος 18 , 2014 by kostaspde

[OTTO_engine]

Δε νομιζω ............................. ε δεν ειναι καλύτερο μετα απο 3-4 χρόνια δουλειας να κανεις ενα μαστερ στο real estate;

σωστη η μαρικα

 

@κωσταςπδε

 

κανονικα στο μαστερ θα επρεπε να σε σπρωχνει η εταιρεια - βιομηχανια σου

η οποια θα επρεπε να επενδυει στο ανθρωπινο δυναμικο της

να στο πληρωνει κιολλας

 

εδω στην ελλαδα ακολουθουμε οτι τακτικη ακολουθουν οι προπονητες στο ποδοσφαιρο

δειτε η μαντσεστερ και γενικα στην αγγλια προπονητες που περνουν συνταξη απο την ομαδα που πανε

εδω καθε σεζον αλλος

 

μολις δουν σε μια εταιρεια οτι μαθαινεις πολλα λενε ή "ωχ θα μας ζητησει αυξηση" ή "ωχ θα μας φαει το ποστο"

Edited Μάρτιος 18 , 2014 by OTTO_engine

[kostaspde]

Τι "κανονικά" βρε OTTO;

Εδώ ούτε για πακετάδες δεν μας παίρνουν και εσύ μιλάς για "βιομηχανία" που "θα σε σπρώξει και για μεταπτυχιακό" στην Ελλάδα; Κινδυνεύεις από δημόσιο λιθοβολισμό.

[ikaros13]

Οταν έκανα μεταπτυχικό στην Αγγλία, εγώ και 3 άλλοι από το τμήμα το κάναμε για να το κάνουμε, ουδέποτε μας χρειάστηκε, ουδέποτε μας ζητήθηκε. Επρεπε βέβαια να γίνει για λόγους αναγνώρισης ΔΙΚΑΤΣΑ you know...

Από την άλλη στο τμήμα 22 ατόμων περίπου όλοι μα όλοι οι υπόλοιποι ήταν άτομα μεγαλύτερη ηλικίας, Αγγλοι που δούλευαν προηγουμένως χρόνια, στην βιομηχανία συγκεκριμένα (οκ μηχανολόγοι ήμασταν) και αποφάσισαν μέσω της εμπειρίας από τη δουλειά τους που χρειάζονται εξειδίκευση και που στοχεύουν μελλοντικά. Πολλά ήταν επιδοτούμενα από την εταιρεία τους!!

Ετσι σκέφτονται έξω και μιλάμε για προηγμένες χώρες...Θα μου μείνει αξέχαστο (και το είχα ξαναγράψει κάπου) όταν μας ρώταγε τον καθένα ένας προσκεκλημένος εισηγητής που θέλουμε να αποσχοληθούμε οι ξένοι έλεγαν κάτι τρελούς τομείς!!! παρακαλώ της βιομηχανίας, ο πρώτος Ελληνας απάντησε ελεύθερος επαγγελματίας και όλοι γύριζαν και έλεγαν ο τύπος έχει λεφτά...επιχειρηματίας, ο δεύτερος κατασκευαστική γενικά και αόριστα (ΠΜ του λένε είσαι?), εγώ βιομηχανία γενικά και αόριστα (μπας και γλυτώσω την ντροπή)

 

Εδώ τελειώνει ο άλλος τη σχολή, πάει φαντάρος αν είναι άντρας, και μετά επειδή δεν βρίσκει σου λέει πρέπει να κάνω μάστερ αυτό φταίει, θα το βάλω και στο linkedin... Ετσι δεν γίνεται δουλειά...Τσάμπα χρήμα θα σκάνε πάλι οι γονείς...

Αν θέλεις επιμόρφωση, γουσταρίζεις μηχανιλήκι από βιβλία, πάνε κάνε σεμινάρια, πάρε πιστοποιήσεις, αγόραζε βιβλία, κατέβαζε όλο το ίντερνετ... Το να πετάξεις 5 και 6Κ για μάστερ μπας και φτιάξει το προφίλ..είναι παράνοια για μένα, άσε που δεν θα φτιάξει με την καμία...

[atsalovergas]

Μα δεν υπάρχει επάγγελμα, πώς να φτιάξεις το επαγγελματικό σου προφίλ;

 

Ακριβώς. Η λύση σε αυτό το πρόβλημα δεν είναι το μεταπτυχιακό.

 

Εδώ ούτε για πακετάδες δεν μας παίρνουν και εσύ μιλάς για "βιομηχανία" που "θα σε σπρώξει και για μεταπτυχιακό" στην Ελλάδα; Κινδυνεύεις από δημόσιο λιθοβολισμό.

 

Και όμως,ο ΟΤΤΟ και ο Ίκαρος εχουν δίκιο. Αν δεν μας παίρνουν ούτε για πακετάδες είναι γιατί είμαστε overqualified για αυτήν την δουλειά (λογικό,γιατι σου λέει οτι,ο πτυχιούχος,δεν θα έχει τον ίδιο ζήλο με έναν μη πτυχιούχο,ούτε θα είναι το ίδιο "εύπλαστος" και πως με την πρώτη ευκαιρία θα την κοπανήσει). Οι εστιάτορες στην Αμερική λένε,οτι ο χειρότερος σερβιτόρος,είναι ο πτυχιούχος και είναι λογικό.

 

Στο ίδιο σκεπτικό κινείται και το μεταπτυχιακό στην ελληνική αγορά. Στο ξεκίνημα και με μεταπτυχιακό,είσαι overqualified,ο εργοδότης σου ξέρει οτι ανά πάσα στιγμή τον παρατάς για κάτι καλύτερο,επιπλέον η πρόσθετη γνώση σου δεν αποδίδει παραπάνω σε χρήμα στην επιχείρηση + του οτι σκέφτεται οτι θεωρείς τον εαυτό σου αδικημένο για αυτό που σου δίνει.

 

Βέβαια,όλα τα παραπάνω προϋποθέτουν αγορά εργασίας. Στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια οι δουλειές πάνε από στόμα σε στόμα μεταξύ συγγενών και φίλων (Ειδικά στην επαρχία) και η βιομηχανία δίνει κίνητρα στους 15+ για έξοδο αν δεν απολύουν.

 

ΥΓ. Κώστα,κοίτα το πμ σου.

Edited Μάρτιος 18 , 2014 by atsalovergas

[OTTO_engine]

εγω ειπα πως θα πρεπε να ναι

 

οχι πως ειναι

 

ωχ μισο ο μοντεζεμολο... ερχομαι