Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων: Ενα βήμα πιο κοντά τα πτυχία ΑΕΙ - ΤΕΙ

[ikaros13]

Με μπάτσελορ σκέτο δεν κανείς τίποτα εδω..

Με μπάτσελορ 3ετη και 1ετος μάστερ έρχεσαι και παίρνεις μαθήματα. Εγώ τουλάχιστον εδωσα 5 στο ΕΜΠ για ισοτιμία και αντιστοιχία διπλωματούχου

[george_RES]

Βάλε κάτι ακόμα συνάδελφε...

Αγγλία:

ΒΑ 4 έτη,

(υποχρεωτικά) πρακτική 1 έτος

ΜΑ 2 έτη

και συνεχίζει για όσους θέλουν να υπογράφουν εκεί

όλοι υπογραφουν είτε οι B.Eng είτε οι M.Eng, δεν έχει να κάνει με τα χρονια σπουδών αλλα με τα accredited body.

[lefe]

Deja vu... το ιδιο νημα , τις ιδιες αποψεις και την ιδια κοντρα τα διαβαζω καθε 2-3 μηνες που βγαινει ενα παρόμοιο νεο και ολοι πεφτουν να υπερασπισουν την τιμη ,το ονομα τους και την σχολη τους λες και αφου κλειδωθει το θεμα οσοι βγαλαν πιο επιθετικα επιχειρηματα θα κερδισουν και μια θεση εργασιας . Αρχικα σκεφτηκα να κανω copy-paste την (ξαναποσταρισμενη) αποψη μου για απονομη επ. δικαιωματων με βαση το αγγλικο μοντελο(CEng) με συνεχείς εξετασεις ανα τακτα διαστηματα + υποχρεωτικη συμμετοχη σε σεμιναρια και εργα ωστε ο μηχανικος να αποδεικνύει οτι παρακολουθει τις εξελιξεις στον τομεα του .. αλλα τι νοημα θα χει? 

Ο ενας λεει δεν θεωρει συναδελφους του τους "μηχανικους απο αγγλιες" (τωρα παιρνω τηλ τον Καμερον να προλαβουμε το διπλωματικο επεισοδιο ρε μαν!!  ) ο αλλος στο αλλο νημα πάλευε να αποδειξει οτι η ταδε ελληνικη πολυτεχνικη σχολη ειναι  καλυτερη της αλλης ελληνικης πολυτεχνικης σχολης παρολο που και οι 2 δινουν το ιδιο διπλωμα και αλλες ιστοριες για αγριους....

 

τα facts ειναι τα εξης :

-Υπαρχουν χιλιαδες συναδελφοι που χρωστανε πολλα χιλιαρικα σε τσμεδε

-Υπαρχουν συναδελφοι που δουλευουν με 400κατι ευρω καθαρα στα προγραμματα του οαεδ/εσπα , 8-μηνα ΔΕΗ κλπ .Οσοι παιρνουν παραπανω χτυπανε καπου 50-55ωρο/βδομαδα μεστο νερο

-Δεν ξερω αν το συστημα των ΕΔ ειναι δικαιο ή αδικο αλλα το μονο σιγουρο ειναι πως δεν ειναι ολοκληρωμενο και βασιζεται σε δεδομενα αλλης εποχης

-Στα μυαλα μας επικρατει η πτυχιο- και σφραγιδολαγνεια την στιγμη που ΔΕΝ υπαρχουν εργα και ΔΕΝ υπαρχει αρκετα ανεπτυγμενη βιομηχανια

 

ps : και για να κανω μια προβλεψη οταν αλλαξει κατι θα γινει με τροπο μπερδεμένο και ακατανοητο οπως κάποιοι απτους φοβερους τελευταιους νομους οποτε παλι εδω θα ειμαστε να δινουμε τις δικες μας εξηγησεις στο τι εννοουσε ο νομοθετης 

Edited Μάρτιος 12 , 2014 by lefe

[ikaros13]

Τι να λένε τα facts ρε συ, το θέμα είναι η κορνίζα..... Και η σφραγίδα... Πάντως να αλλάζετε που και που το ταμπόν μην ξεραθεί 

[george_RES]

Deja vu... το ιδιο νημα , τις ιδιες αποψεις και την ιδια κοντρα τα διαβαζω καθε 2-3 μηνες που βγαινει ενα παρόμοιο νεο και ολοι πεφτουν να υπερασπισουν την τιμη ,το ονομα τους και την σχολη τους λες και αφου κλειδωθει το θεμα οσοι βγαλαν πιο επιθετικα επιχειρηματα θα κερδισουν και μια θεση εργασιας . Αρχικα σκεφτηκα να κανω copy-paste την (ξαναποσταρισμενη) αποψη μου για απονομη επ. δικαιωματων με βαση το αγγλικο μοντελο(CEng) με συνεχείς εξετασεις ανα τακτα διαστηματα + υποχρεωτικη συμμετοχη σε σεμιναρια και εργα ωστε ο μηχανικος να αποδεικνύει οτι παρακολουθει τις εξελιξεις στον τομεα του .. αλλα τι νοημα θα χει? 

Ο ενας λεει δεν θεωρει συναδελφους του τους "μηχανικους απο αγγλιες" (τωρα παιρνω τηλ τον Καμερον να προλαβουμε το διπλωματικο επεισοδιο ρε μαν!!   ) ο αλλος στο αλλο νημα πάλευε να αποδειξει οτι η ταδε ελληνικη πολυτεχνικη σχολη ειναι  καλυτερη της αλλης ελληνικης πολυτεχνικης σχολης παρολο που και οι 2 δινουν το ιδιο διπλωμα και αλλες ιστοριες για αγριους....

 

+1

@ λέφε

δεν έχει σημασία που τελείωσες, εάν είναι να ασχοληθείς στη Ελλάδα, ας λέμε την αλήθεια.

 

όσο για το εξωτερικό, τα πράγματα το έχουμε ξαναπεί χιλιάδες φορες , είναι διαφορετικά, δεν υπάρχουν πτυχία υπέρ-μηχανικών, που κάνουν τα πάντα.

 

το εάν αυτό είναι κακό η καλο, προσωπικά δεν με απασχολεί πια, ούτε οι σφραγίδες.

 

άλλο η δουλειά k άλλο η ακαδημία, πως να το κάνουμε τώρα.

 

άλλο να κρίνεις ακαδημαϊκά τα πτυχία k άλλο επαγγελματικά, στην ελλάδα είμαστε το μονο που κρίνουμε τα επαγγελματικά  (πολλές φορες) apo ελάχιστα ακαδημαϊκά κριτήρια.

Edited Μάρτιος 12 , 2014 by george_RES

[Faethon11]

Deja vu... το ιδιο νημα , τις ιδιες αποψεις και την ιδια κοντρα τα διαβαζω καθε 2-3 μηνες που βγαινει ενα παρόμοιο νεο και ολοι πεφτουν να υπερασπισουν την τιμη ,το ονομα τους και την σχολη τους λες και αφου κλειδωθει το θεμα οσοι βγαλαν πιο επιθετικα επιχειρηματα θα κερδισουν και μια θεση εργασιας .

Από το 2007 το ίδιο πράγμα... βέβαια τα τελευταία χρόνια σε πολιτισμένο περιβάλλον.....

 

Πάντως η σύγκριση με άλλα κράτη δεν νομίζω να είναι σωστό να γίνεται.

Στην Γερμανία υπάρχει περίπτωση να μην αφήσουν τον μαθητή του γυμνασίου να συνεχίσει γενικό λύκειο αλλά ανάλογα με τις επιδόσεις του, να τον εγγράψουν στο τεχνικό λύκειο ή ακόμα και σε τεχνική σχολή για 1 χρόνο και μετά να πρέπει να δουλέψει δύο χρόνια. Αν θέλει.. αν δεν θέλει.... Δεν θα πληρώνει ο φορολογούμενος Γερμανός για να πάει πέρα δώθε ο καθένας....

Όπως βλέπεται εκεί το ξεκαθάρισμα γίνεται από πολύ νωρίς... 

Εδώ, φτάνουμε στα 18 (να μην πω για μεγαλύτερη ηλικία) και δεν ξέρουμε τι θέλουμε να κάνουμε στην ζωή μας... 

[peterpan]

STOP στη σύγκριση και σύγχιση μεταξύ ακαδημαικών προσόντων και επαγγελματικών προσόντων!!!

 

Κάποιος με 5 χρόνια σπουδές μπορεί να έχει λιγότερες επαγγελματικές γνώσεις και ικανότητες από κάποιον με 4 χρόνια σπουδές αλλά σημαντική και σεβαστή εμπειρία. 

Οι σφραγίδες και οι υπογραφές πρέπει να δίνονται με την επιβεβαίωση της επαγγελματικής γνώσης και όχι της ακαδημαικής. 

Ποιον θα εμπιστευτώ περισσότερο?? Έναν απόφοιτο του ΕΜΠ με 5 χρόνια σπουδές και μία σφραγιδάρα από το ΤΕΕ από την πρώτη μέρα του στην αγορά εργασίας ή έναν απόφοιτο του εξωτερικού με 3 ή 4 χρόνια σπουδές αλλά σεβαστη και σημαντική καριέρα  και επαγγελματική γνώση είτε σε μελέτη είτε σε κατασκευή???

 

Ένας απόφοιτος από αγγλική σχολή μπορεί να εργαστεί από την πρώτη μέρα σε κάποια εταιρία αλλά μόνο μετά από 4-5 χρόνια και αφού φτύσει αίμα και  μπορεί να δώσει εξετάσεις για να πάρει τον τίτλο του Chartered Engineer. Και αφού τον πάρει οφειλει να αποδεικνύει ετησίως ότι αξίζει να διατηρεί αυτό τον τίτλο. 

 

Γι αυτό 

 

STOP στη σύγκριση και σύγχιση μεταξύ ακαδημαικών προσόντων και επαγγελματικών προσόντων!!!

 

άλλο το ένα άλλο το άλλο!

[Giorgos1987]

STOP στη σύγκριση και σύγχιση μεταξύ ακαδημαικών προσόντων και επαγγελματικών προσόντων!!!

 

Κάποιος με 5 χρόνια σπουδές μπορεί να έχει λιγότερες επαγγελματικές γνώσεις και ικανότητες από κάποιον με 4 χρόνια σπουδές αλλά σημαντική και σεβαστή εμπειρία. 

Οι σφραγίδες και οι υπογραφές πρέπει να δίνονται με την επιβεβαίωση της επαγγελματικής γνώσης και όχι της ακαδημαικής. 

Ποιον θα εμπιστευτώ περισσότερο?? Έναν απόφοιτο του ΕΜΠ με 5 χρόνια σπουδές και μία σφραγιδάρα από το ΤΕΕ από την πρώτη μέρα του στην αγορά εργασίας ή έναν απόφοιτο του εξωτερικού με 3 ή 4 χρόνια σπουδές αλλά σεβαστη και σημαντική καριέρα  και επαγγελματική γνώση είτε σε μελέτη είτε σε κατασκευή???

 

Μην βιάζεσαι να βγάλεις συμπέρασμα. Μιλάς ως μηχανικός και μάλλον για κάποια σοβαρή δουλειά. Αν ήσουν πελάτης και ήθελες μηχανικό στην Ελλάδα για έκδοση ΠΕΑ, θα έπαιρνες τον νέο απόφοιτο με μηδέν εμπειρία που θα στο έβγαζε με 50 ευρώ και όχι τον άλλον με εμπειρία. Ξέρω πως θα μου πείς να μην συνδέω θέματα οικονομικών απολαβών με θέματα εμπειρίας γιατί μπορεί και ο έμπειρος μηχανικός να ζητούσε 50ευρώ. Μην είσαι απόλυτος όμως στο θέμα επιλογής.

[atsalovergas]

STOP στη σύγκριση και σύγχιση μεταξύ ακαδημαικών προσόντων και επαγγελματικών προσόντων!!!

 

Οι σφραγίδες και οι υπογραφές πρέπει να δίνονται με την επιβεβαίωση της επαγγελματικής γνώσης και όχι της ακαδημαικής.

 

 

Δεν διαφωνώ μαζί σου στο πως θα έπρεπε να αξιολογούνται οι φορείς της επιστήμης του μηχανικού,αλλά επαγγελματικά προσόντα μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε μη κατέχων ακαδημαϊκή μόρφωση,βέβαια είμαι σίγουρος πως δεν το εννοούσες ακριβώς έτσι. Εννοείς μάλλον τα επαγγελματικά δικαιώματα,που καθορίζονται με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου,οπότε με βάση την ελληνική πραγματικότητα,από την στιγμή που ουσιαστικά μόνο αυτά λαμβάνονται υπόψιν,πιστεύω πως καλά κάνουμε και το συζητάμε.

 

Ποιον θα εμπιστευτώ περισσότερο?? Έναν απόφοιτο του ΕΜΠ με 5 χρόνια σπουδές και μία σφραγιδάρα από το ΤΕΕ από την πρώτη μέρα του στην αγορά εργασίας ή έναν απόφοιτο του εξωτερικού με 3 ή 4 χρόνια σπουδές αλλά σεβαστη και σημαντική καριέρα  και επαγγελματική γνώση είτε σε μελέτη είτε σε κατασκευή???

 

 

 

Δεν λειτουργεί έτσι η ελληνική αγορά.

 

Για τα συνήθη ιδιωτικά έργα στην Ελλάδα ο μέσος όρος πελατών εμπιστεύεται (αγοράζει καλύτερα) μηχανικό,με την εξής σειρά α) τον φθηνότερο, β) τον γνωστό του γνωστού που σου κάνει την σύσταση, γ) το τσακάλι που θα κάνει την καλύτερη πώληση στο γραφείο του (προϋποθέτει το β)),χωρίς να σημαίνει οτι ο παραπάνω συνάδελφος είναι λιγότερο ικανός από τον άλλο πχ εξ αγγλίας με την παραπάνω κατασκευαστική-μελετητική εμπειρία (σε τι ακριβώς?? Θέλω να πω οτι και η εμπειρία είναι σχετική και υπάρχει αδυναμία αξιολόγησης όταν αυτή μετριέται μόνο χρονικά).

 

Περι Αγγλίας, υπάρχει διαφορετικό σύστημα,καθώς υπάρχει και διαφορετική οργάνωση της μελετητικής-κατασκευαστικής βιομηχανίας,που είναι συγκεντρωμένες σε μεγάλες εταιρίες με διαφορετικούς κύκλους εργασιών,σε σχέση με τα αντίστοιχα τεχνικά γραφεία της χώρας μας.

 

τα facts ειναι τα εξης :

-Υπαρχουν χιλιαδες συναδελφοι που χρωστανε πολλα χιλιαρικα σε τσμεδε

-Υπαρχουν συναδελφοι που δουλευουν με 400κατι ευρω καθαρα στα προγραμματα του οαεδ/εσπα , 8-μηνα ΔΕΗ κλπ .Οσοι παιρνουν παραπανω χτυπανε καπου 50-55ωρο/βδομαδα μεστο νερο

-Δεν ξερω αν το συστημα των ΕΔ ειναι δικαιο ή αδικο αλλα το μονο σιγουρο ειναι πως δεν ειναι ολοκληρωμενο και βασιζεται σε δεδομενα αλλης εποχης

-Στα μυαλα μας επικρατει η πτυχιο- και σφραγιδολαγνεια την στιγμη που ΔΕΝ υπαρχουν εργα και ΔΕΝ υπαρχει αρκετα ανεπτυγμενη βιομηχανια

 

 

= Η υπάρχουσα μορφή του ΤΕΕ δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα ούτε των μηχανικών ΠΕ,για των ΤΕ είναι γνωστό εδώ και χρόνια οτι δεν το κάνει. Θα έλεγα δε οτι την συντηρεί και με σκοπιμότητα...

 

Καλημέρα.

Edited Μάρτιος 13 , 2014 by atsalovergas

[BAS]

Ο πελάτης πριν το α . έπαιρνε τον υπάλληλο της πολεοδομίας που είχε την δυνατότητα της γρήγορης έκδοσης και της προστασίας από τυχόν στραβώματα .