Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων: Ενα βήμα πιο κοντά τα πτυχία ΑΕΙ - ΤΕΙ

[Ροδοπουλος]

Ότι γράφεις ισχύει και για τον πανεπιστημιακό τομέα των ΑΕΙ. Τώρα αν δεν είχαμε και δεν έχουμε βιομηχανία είναι άλλο θέμα και ίσως θα έπρεπε να συζητάμε το κλείσιμο όλων των σχολών μηχανικών ΑΕΙ (πανεπιστήμια και ΤΕΙ).

 

προφανώς πολλές σχολές πρέπει να κλείσουν και πολλές να συρρικνωθούν εκτός και αν θεωρούμε ότι η Ελλάδα θα πρέπει να είναι τόπος παραγωγής μεταναστών μετά πτυχίου. Οικονομικά και κοινωνικά βέβαια δεν στέκει. Το να ακούω γονείς να λένε άντε να τελειώσει να φύγει έξω αποτελεί την πλήρη εξαθλίωση της Ελλάδος και το ακούω από το 100% πλέον.

[antboton]

Γιατί θεωρείται όλοι οι απόφοιτοι ΑΕΙ/ΤΕΙ έχουν προσόντα για να βρουν εργασία εκτός χώρας? Μάλλον το αντίθετο εκτός και αν αναπαράγεται δημοσιογραφία της κακιάς ώρας που δεν έχει ουδεμία σχέση με την πραγματικότητα. 

[Ροδοπουλος]

Πολύ καλές αναλύσεις από όλους. Όμως, η Τεχνολογική εκπαίδευση έχει θέση και μέλλον στην ανώτατη βαθμίδα σπουδών της Ελλάδας? Προσωπική μου άποψη είναι ότι στο μέλλον θα υπάρξει περαιτέρω συρρίκνωση Ιδρυμάτων της Δημόσιας Ανώτατης εκπαίδευσης(επέκταση διδάκτρων) με ταυτόχρονη συμμετοχή νέων ιδιωτικών Πανεπιστημίων και ισχυροποίηση του ρόλου των ΙΕΚ στην μέση εκπαίδευση και παραγωγή.

 

Μπορεί ναι, μπορεί και όχι. Δίδακτρα δεν μπορούν να μπουν στην Ελλάδα διότι α) ποιος θα εγγυηθεί τα δάνεια που θα δοθούν στους φοιτητές και β) η πιθανότητα αποπληρωμής είναι εξαιρετικά μικρή. Τα περί δωρεάν παιδείας και άλλων πτηνών τα αφήνω στην άκρη. Το βασικό πρόβλημα των διδάκτρων είναι ότι δεν υπάρχουν τα παραπάνω.

 

Για το β). Ας πούμε ότι πληρώνεις 5000Ε ετησίως και άρα θέλεις 20000Ε για μια σχολή γενικού περιεχομένου. Με τον βασικό μισθό στα 500Ε, το δικαστήριο θα κρίνει ότι μπορείς να πληρώνεις 20Ε τον μήνα ή 240 τον χρόνο για 83,3 χρόνια.

 

Για να δουλέψει η λογική των διδάκτρων θα πρέπει να ορισθεί στα 600-1000Ε ετησίως. Μια απεργία ΑΔΕΔΥ 7 ημερών στοιχίζει 1,2 δις και άρα άνθρακας ο θησαυρός των διδάκτρων. Μέχρι να περάσεις το νομοσχέδιο θα έχεις χάσει όσα χρήματα θα εισπράξεις σε 10 χρόνια από απεργίες.

 

Πάμε τώρα στα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Απευθύνεσαι σε μια αγορά ανθρώπων που έχει χρήματα. κατ ελάχιστον +80000Ε ετησίως φανερά. Αυτοί, όσοι είναι δεν περιμένουν από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα.  Καταρχήν θα τους πιάσουν τεκμήρια και άρα τζίφος πάλι.  

[ikaros13]

Πουθενά στον κόσμο και για κανέναν είτε έχει διπλώματα και παπλώματα είτε έχει βγάλει το δημοτικό, δεν υπάρχει προσύμφωνο με την εργασία. Εκτός αν μιλάμε για οικογενειακή επιχείρηση που και εκεί θα πρέπει να βάλει κανείς την προσωπική του σφραγίδα. Το εξωτερικό που έχει γίνει της μόδας λόγω ΜΜΕ κυρίως δεν είναι για όλους

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Konstantinos IB]

Αναφέρεις παθογένειες τις τριτοβάθμιας εκπαίδευσης γενικότερα.Το ξαναλέμε: Αναφέρομαι στη βάση για να θεωρηθεί μια σχολή ΑΕΙ. Για να θεωρηθεί λοιπόν μια σχολή ως ΑΕΙ πρέπει να διαθέτει σε όλα τα μαθήματα διδάκτορες καθηγητές και σε όλη την διδακτική διαδικασία να μην υπεισέρχονται άλλοι δευτερεύοντες εκτός των μεταπτυχιακών (υποψήφιων διδακτόρων) φοιτητών. Ότι ακριβώς γίνεται στην Ευρώπη εδώ και πολλά πολλά πολλά χρόνια. Οι κομματικοί βοηθοί που αναφέρθηκα δεν είναι υποψήφιοι διδάκτορες, αλλά απλοί απόφοιτοι ΤΕΙ με κομματικά προσόντα.  Εγώ προφανώς δεν μπορώ να εκφέρω προσωπική γνώμη για το ΤΕΙ Πειραιά...Δεν είπα τίποτε ειδικά για το ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΆ. Μίλησα μόνο για εκείνη την "ιστορική" απεργία των καθηγητών ΤΕΙ, που έλαβε χώρα σε όλες τις σχολές του κέντρου, και - το συμπληρώνω τώρα - είχε και πανελλαδικό χαρακτήρα. Επίσης θεωρώ πολύ αξιόλογο όργανο την ΑΔΙΠ μόνο και μόνο επειδή οι επιτροπές αξιολογήσεων αποτελούνται από καθηγητές πανεπιστημίων του εξωτερικού που διακατέχονται από άλλη νοοτροπία και δεν έχουνε συμφέροντα εδώ, δεν καταλαβαίνω όμως γιατί την απαξιώνεις. Διότι είναι μια ομάδα γραφειοκρατών που συγγράφουν και συλλέγουν χαρτιά απ' όλες τις σχολές χωρίς να έχουν ιδέα το γίνεται μέσα σ' αυτές.

 Οι παθογένειες των ΑΕΙ και ΤΕΙ, ή των ΑΤΕΙ, ή των πρώην ΤΕΙ και νυν ΑΕΙ, το ίδιο μου κάνει, είναι άλλο πράγμα. Έχει να κάνει με τους ανενεργούς διδάκτορες (πήραμε μια θεσούλα και αράξαμε), τους κομματικούς διδάκτορες (ο ήλιος ο πράσινος...ο πυρσός...κλπ) τους κληρονομικούς διδάκτορες (μεγαααάάάλη πληγή αυτή), τα ψευτοδιδάκτορες κλπ κλπ κλπ. 

Πολύ καλές αναλύσεις από όλους. Όμως, η Τεχνολογική εκπαίδευση έχει θέση και μέλλον στην ανώτατη βαθμίδα σπουδών της Ελλάδας? 

Θα έπρεπε να ρωτάς το γιατί η Τεχνολογική Εκπαίδευση δεν συμπεριλήφθηκε τόσα χρόνια στην ανώτατη βαθμίδα σπουδών και ποιοι ήταν αυτοί που έπαιξαν ταμπούρλο στην πλάτη μας. Αλλά επειδή αυτή η ερώτηση έχει επικρατήσει να απαντιέται σε αυτό το φόρουμ μόνο με συντεχνιακά κριτήρια, βαρεθήκαμε και δεν τη συζητούμε. Είχε επικρατήσει η δικτατορία των "Σταύρων" και όποιος προσπαθούσε να αναδείξει τις ευθύνες μια συγκεκριμένης πολιτικής ηγεσίας του παρελθόντος, μαζευόντουσαν και τον κοκκινίζανε μπουλουκιδόν και αναπολόγητο...   

Γιατί θεωρείται όλοι οι απόφοιτοι ΑΕΙ/ΤΕΙ έχουν προσόντα για να βρουν εργασία εκτός χώρας? 

Οι απλοί απόφοιτοι σίγουρα όχι. Δεν έχουν τη δυνατότητα ούτε εδώ ν' απασχοληθούν. Για να δουλέψει κάποιος στο εξωτερικό πρέπει να έχει εργασιακή εμπειρία διότι εκεί θα τον πάρουν...για να δουλέψει...όχι για να τον μάθουν να δουλεύει.

Edited Αύγουστος 17 , 2016 by Konstantinos IB

[stayros]

Επίσης θεωρώ πολύ αξιόλογο όργανο την ΑΔΙΠ μόνο και μόνο επειδή οι επιτροπές αξιολογήσεων αποτελούνται από καθηγητές πανεπιστημίων του εξωτερικού που διακατέχονται από άλλη νοοτροπία και δεν έχουνε συμφέροντα εδώ, δεν καταλαβαίνω όμως γιατί την απαξιώνεις.

 

Ο λόγος είναι γνωστός και είναι ίδιος για όλους που απαξιώνουν την ΑΔΙΠ. Δεν είναι του συστήματος. Δεν αποτελείται από λαμόγια καθηγητάδες που αλληλοευλογούν τα γένια τους και έτσι μαθαίνουμε αλήθειες. Πως αλλιώς θα μαθαίναμε ότι σε 2 πολυτεχνικά τμήματα έδιναν ΜΟΝΟ 10 στις διπλωματικές εργασίες; Ποιος τολμούσε τόσα χρόνια να μιλήσει ανοικτά για αλληλοεπικαλύψεις μαθημάτων στα 5ετή προγράμματα σπουδών; Επειδή ακριβώς ασχολούνται σοβαρά με το αντικείμενο τους και θίγουν κακώς κείμενα δεκαετιών για αυτό πρέπει να απαξιωθούν με κάθε τρόπο...

[LeftLane]

Δυστυχως ή ευτυχως ο κος Ροδόπουλος γραφει πικρες αλήθειες που ισως και κανουν πολλους να νιωθουν άβολα. Συμφωνω με το 99% των γραφομενων του. Περισσότερο και απο τα στριγκ της λαϊκης, τα μεταπτυχιακα απο τους έλληνες (το "ε" με μικρο..) έχουν απαξιωθεί λόγω του εντελως λάθος τροπου επιλογης τους (="ελα μωρε, να κανω ενα μαστερ γιατι δεν εχω και αλλη επιλογη..."). 

 

Εξαιρετικό δε το παράδειγμα με τους ευκαταστατους γονεις και την κόρη....Αν δεν γέλασα...

 

Συμφωνω απολυτα με τον Didonis και να μπει με καποιο τροπο η συγκεκριμενη αναρτηση του κ.Ροδοπουλου ως 1η απαντηση σε αυτους που ρωτουν για μεταπτυχιακα... Βεβαια όχι οτι πραγματικα μπορει να αλλαξει τροπο σκεψης κάποιος...

[Ροδοπουλος]

 

Which Countries Have The Most Unemployed Graduates? εδω

[Konstantinos IB]

Συμφωνω απολυτα με τον Didonis και να μπει με καποιο τροπο η συγκεκριμενη αναρτηση του κ.Ροδοπουλου ως 1η απαντηση σε αυτους που ρωτουν για μεταπτυχιακα... 

Ωραία! Να ονομάσουμε και το νήμα "Ροδόπουλος" και να τελειώνουμε...lol  . Στο κάτω - κάτω μια κουβέντα είπε ο άνθρωπος και σε άλλη κατεύθυνση.

Αν ο φατριασμός, ο "ξερολισμός" και τα "μαγαζάκια" δεν αφήνουν να αποκομίσουμε από τη συζήτηση αυτή κάτι χρήσιμο, θα το ρίξουμε στην καταδίκη των μεταπτυχιακών. 

Για άλλη μια φορά όμως, μας διέφυγε μια μικρή λεπτομέρεια:

Διευκόλυνση

Με τη ρύθμιση αυτή η χώρα μας θα διαθέτει μια πλήρη κατάταξη των διαφόρων τίτλων Εκπαίδευσης και Κατάρτισης στα 8 επίπεδα, με αποτέλεσμα να διευκολύνεται η μετακίνηση εργαζομένων από και προς την Ελλάδα.

Και άλλη μία:

Ότι οι αξιολογήσεις πλέον στο δημόσιο γίνονται με βάση αυτό το...Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων. Ήδη οι πρώτες έγιναν και το παιχνίδι δεν το κέρδισαν τα επαγγελματικά προσόντα (οι μελέτες και το πόσο επιτυχείς ήταν αυτές, πόσο δαπανηρές, τι προβλήματα έλυσαν, τι λάθη έγιναν, οι επιβλέψεις, οι υπογραφές υπευθυνότητας κλπ κλπ κλπ), αλλά τα μεταπτυχιακά. Ας είναι άχρηστος, ας μη δουλεύει, ας παράγει γραφειοκρατία, ας μην έχει σοβαρή συμμετοχή σε έργα.

Όλοι οι "ημέτεροι" είχαν ενημερωθεί εδώ και χρόνια για την εξέλιξη αυτή και φρόντισαν να λάβουν από πριν τα μεταπτυχιακά τους, (οτιδήποτε μεταπτυχιακά) για να εξασφαλίσουν την πολυπόθητη θεσούλα.

Το συζητούσαμε και παλαιότερα το ότι τα τελευταία χρόνια είχε ανέβει η συμμετοχή στα μεταπτυχιακά και γελάγαμε...

 

Γελάστε, γελάστε...

Edited Αύγουστος 24 , 2016 by Konstantinos IB

[Didonis]

...Most Unemployed Graduates? εδω

Μα και σκέτο άνεργοι να βάλει πάλι θα ήμασταν στις πρωτιές…. Οπότε πάει αναλογικά στην τελική…