Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων: Ενα βήμα πιο κοντά τα πτυχία ΑΕΙ - ΤΕΙ

[project.breeze]

Συμφωνώ με την βάση του 10 σαν ένα ελάχιστο προαπαιτούμενο για την εισαγωγή σε Ανώτατα Ιδρύματα αλλά αυτός που μπήκε με 4 δεν υπάρχει πιθανότητα να τελειώσει ποτέ,ούτε αυτός του 10 και ελάχιστοι του 12 και πάνω.Μέσα στις σχολές υπάρχουν βαρβάτα μαθήματα "φίλτρα" που δεν μπορεί να τα περάσει ο οποιοσδήποτε κακά τα ψέμματα.Σε εμάς στην Λάρισα ήταν η Θερμοδυναμική,τα Στοιχεία Μηχανών Ι και ΙΙ και οι Ρευστοδυναμικές Μηχανές,σε άλλες πόλεις είναι άλλα

[ikaros13]

Οπότε αυτό που κατάλαβα από το κείμενο, για εμένα πχ που τελείωσα Αγγλία, Bachelor και ΜSc, αντί για την ηλίθια συγχώνευση που μου έκαναν εδώ, πάω στο επίπεδο 7 σωστά? Στην Ευρώπη τουλάχιστον έτσι με βλέπουν.....Και διπλωματούχος παράλληλα εδώ...Σούπερ..  

[stayros]

@indysus Απάντηση έχεις πάρει απλά δε θες να το καταλάβεις. Με 4 περνάνε Μουσουλμάνοι στα Πολυτεχνεία. Μήπως αυτό σημαίνει πως έπεσε η αξία του ΑΠΘ επειδή μπήκαν κάποιοι με βαθμό 4; Ο βαθμός δυσκολίας ενός ΑΕΙ και ο βαθμός εισαγωγής του τελευταίου δεν ταυτίζονται.

 

Και φυσικά τα κωλέγια όμως τα καταπίνεις αμάσητα. Δε καταλαβαίνω γιατί στα κωλέγια της Ομόνοιας σκύβεις το κεφάλι και στα ΤΕΙ σηκώνεις λάβαρο επανάστασης; Μήπως ήσουν φοιτητής του Μαρκάτου;

 

Και υπόψιν τα ΤΕΙ ήταν πάντα σχολές μηχανικών. Όχι τεχνολόγων, ούτε υπομηχανικών.

 

ΥΓ Και μιας και θίξαμε το θέμα της δυσκολίας διαβάστε και αυτό:

 

The examination of the undergraduate project work (Diploma Thesis) needs significant 

changes. All Diploma Theses have been marked with 10 out of 10 (outstanding mark). This 

implies that there is a serious problem with running and examining Diploma Theses and this 

has to be addressed by the School. 

 

Είναι από την εξωτερική αξιολόγηση των Ηλεκτρολόγων ΕΜΠ. Ξεφτιλίστηκαν...

Edited Μάρτιος 11 , 2014 by stayros

[Earl]

Το θέμα δεν είναι τα Πολυτεχνεία και τα ΤΕΙ.. Το θέμα ήταν, είναι, και θα είναι το ΤΕΕ / Συντεχνιακή ΑΕ - ΟΕ - ΕΠΕ κ.ο.κ.

 

Το ΤΕΕ είναι αυτό που εγγράφει στα μητρώα του Διπλωματούχους και Διπλωματούχους/Πτυχιούχους "εντός και εκτός" έδρας δηλαδή, δίδοντας "εξετάσεις" όπως οι συντεχνάρχες του καυχιούνται, διάρκειας πόσο; 5-6 λεπτών;; Το ΤΕΕ είναι αυτό που δίνει ΕΔ -πάντα έπειτα από εξετάσεις- με ερωτήσεις:

 

ι) "Εσύ τι ομάδα είσαι φιλαράκο;"

ιι) "Ποιος είναι ο τίτλος της Διπλωματικής σου; Διάβασέ μας σύντομα τη περίληψη! Ωραία πέρασες, καλή σου τύχη ό,τι και αν κάνεις". <= Αληθινές περιπτώσεις!!! 

 

Κάποτε υπήρχαν από όσα διαβάζω στο φόρουμ εξετάσεις στο ΤΕΕ διάρκειας 8 ωρών. Κάνω λάθος; 

Να γίνει ακριβώς το ίδιο σήμερα για όλους τους Μηχανικούς, όπως ακριβώς ισχύει και στας Ευρώπας..

 

1) Αυτός που πήρε 10/10, o oustanding, θα μασήσει να δώσει εξετάσεις;; Θα κοπεί;;

2) Και άντε πες τον υπομηχανικό του 1975 όταν τις περάσει ότι δεν αξίζει.

3) Και γιατί όχι, πες τον ΤΕ που θα περάσει τις 8ωρες εξετάσεις και θα έχει επιτέλους έπειτα από 30+ έτη ΕΔ, "Τεχνολόγο" ή "ΤΕΙτζή".. Το βράδυ θα κοιμηθεί.. Σε διαβεβαιώ.. 

4) Η κάνε πατ-πατ στη πλάτη τον κωλεγιόπα Διπλωματούχο που θα κοπεί πχ στα στατικά..

 

Και όταν γράφω περί εξετάσεων, όχι 6-7 ώρες για τα πάντα.. Συγκεκριμένα πράγματα!! Μία ενότητα για Στατικά => ΕΔ Δομοστατικού, Μία ενότητα πχ Γεωτεχνικά => ΕΔ Γεωτεχνικού. Μία ενότητα Αρχ/κά, Ηλεκτρολογικά, κτλ κτλ.. Για να μη πω να γίνουμε Αμέρικα, και ο καθένας ΕΔ σε συγκεκριμένο νομό της Ελλάδας!!

 

Είσαι και εσύ outstanding indusys και Earl;; Βάλτε τον ποπό σας κάτω, δώστε για όσα θέλετε.. Και μη γράψει κανένας πάλι περί βαθμό Λυκείου ή περί ηλικίας και δυσκολίας διαβάσματος για τους παλαιούς γιατί θα μιλήσω περί φαιδρότητας τη στιγμή που συζητούμε έτσι ώστε να πάμε μπροστά και όχι πίσω στο Βυζάντιο.. ! 

 

Έπειτα και μόνο τότε θα υπάρξει ψωμί για αρκετούς από τους 180000 Μηχανικούς αυτής της ταλαίπωρης χώρας.. 

[GB331984]

Έχουν ενδιαφέρον κάποια από τα σχόλια. Μερικοί πιστεύουν οτί καλό επαγγελματία σε κάνουν μόνο τα πτυχία. PS. Ποιός μπορεί να ισχυριστεί με σοβαρότητα οτί 2 μαθήματα Οδοποίιας στο Μετσόβειο αρκούσαν για να υπογράφεις αυτοκινητόδρομους, ενώ π.χ. ένας ΙΕΚτζής με 20 χρόνια κατάρτιση και εμπειρία δεν υπέγραφε ούτε γαϊδουρόδρομο. Παραδεχτείτε οτί δεν ίσχυαν Ευρωπαϊκες προδιαγραφές στην απονομή επαγγελματικών δικαιώματων τόσα χρόνια και οτί θέλατε να του τρώτε τη δουλειά και όλοι οι επαγγελματίες ασχολιούντουσαν με κατώτερες των περιστάσεων ασχολίες, λόγω ακριβώς αυτών των προστατευτισμών. Η επαγγελματική ανέλιξη δεν τελειώνει στις Πανελλήνιες. Καλό ξε-βόλεμα!

[chrisvach]

Ένα θέμα το οποίο πρέπει να τεθεί κάποια στιγμή είναι και το χρονικό όριο αποφοίτησης.

Τι να το κάνω αν κάποιος μπήκε στο πολυτεχνείο με άριστα και κάνει δέκα χρόνια να τελειώσει.

Είναι ποιότητα σπουδών αυτη; Kαι μιλάω καί για πανεπιστήμια καί για ΤΕΙ.

[Indusys]

 

@indysus Απάντηση έχεις πάρει απλά δε θες να το καταλάβεις. Με 4 περνάνε Μουσουλμάνοι στα Πολυτεχνεία. Μήπως αυτό σημαίνει πως έπεσε η αξία του ΑΠΘ επειδή μπήκαν κάποιοι με βαθμό 4; Ο βαθμός δυσκολίας ενός ΑΕΙ και ο βαθμός εισαγωγής του τελευταίου δεν ταυτίζονται.

 

Και φυσικά τα κωλέγια όμως τα καταπίνεις αμάσητα. Δε καταλαβαίνω γιατί στα κωλέγια της Ομόνοιας σκύβεις το κεφάλι και στα ΤΕΙ σηκώνεις λάβαρο επανάστασης; Μήπως ήσουν φοιτητής του Μαρκάτου;

 

Και υπόψιν τα ΤΕΙ ήταν πάντα σχολές μηχανικών. Όχι τεχνολόγων, ούτε υπομηχανικών.

 

ΥΓ Και μιας και θίξαμε το θέμα της δυσκολίας διαβάστε και αυτό:

 

The examination of the undergraduate project work (Diploma Thesis) needs significant 

changes. All Diploma Theses have been marked with 10 out of 10 (outstanding mark). This 

implies that there is a serious problem with running and examining Diploma Theses and this 

has to be addressed by the School. 

 

Είναι από την εξωτερική αξιολόγηση των Ηλεκτρολόγων ΕΜΠ. Ξεφτιλίστηκαν...

 

 

...και καλά έπαθαν! Άκου εκεί όλα 10.

 

Κοίταξε Σταύρε, σε δημόσιο (δημόσια) σπούδασα και δεν καταπίνω τίποτε αμάσητο. Ούτε τα κολλέγια (''κωλέγια'' όπως λες). Και για να αναλύσουμε το θέμα θέλουμε πολύ μελάνι. Σου είπα πως ξέρω πως λειτουργεί το ΔΙΚΑΤΣΑ. Όλα μέσα είναι, να μην πιάσω ένα ένα τα θέματα με τα μαϊμουτζιλίκια του κάθε σχολείου.

 

Πόσους μουσουλμάνους ξέρεις που φοιτούν στο πολυτεχνείο και είναι του 4; Και τί κατηγορία πιάνεις τώρα, μια ειδική περίπτωση για τη μειονότητα της Θράκης, βράσε ρύζι...

Μα καλά σου διαφεύγει πως σε κάποια ΤΕΙ με κάτι νόμους της πλάκας, έχουν μπει στο παρελθόν (για το παρόν δεν το γνωρίζω) παιδία από τα ΤΕΛ δίχως εξετάσεις; ΔΙΧΩΣ. Ανέχεσαι ως μηχανικός να σε τσουβαλιάζουν με τέτοιο τρόπο;

 

Για να μην το τραβήξουμε παραπάνω γιατί έχει ξεχειλώσει ήδη σου λέω τις απόψεις μου επιγραμματικά. Αν κάτι δεν αρέσει το συζητάμε.

 

1) Καταργώ τα ΤΕΙ όπου υπάρχει αντίστοιχη ειδικότητα σε πολυτεχνείο. Κλείνω και πολυτεχνεία όταν δεν μπορούν να ακολουθήσουν την αγορά. Στην Ελλάδα έχουμε πολλά πολυτεχνεία με παρωχημένες ειδικότητες. Δεν μπορεί ο κάθε δήμαρχος να κρατάει ανοιχτά εκπαιδευτικά ιδρύματα...

2) Όσοι θέλουν να αποκτήσουν το δικαίωμα να είναι υποψήφιοι στο μέλλον για την απόκτηση του δικαιώματος της υπογραφής (Chartered Eng, ordre d'ingénieurs) θα πάνε πολυτεχνείο. Δεν σου αρέσει η λέξη πολυτεχνείο; Πες τα Γιάννη ή Κώστα. Αλλά θα είναι ενός τύπου. Είτε Γιάννης είτε Κώστας. Όχι Γιαννόκωστας. Όσοι δεν θέλουν ή δεν μπορούν πάνε αλλού.

3) Φτιάχνω προγράμματα σπουδών που ακολουθούν τις επιταγές της τεχνολογίας. Στοχεύω σε υψηλή εξειδίκευση. Πολιτικός μηχανικός. Τί πολιτικός; Δομοστατικός; Ενεργειακός; Μηχανολόγος μηχανικός; Τί μηχανολόγος; Συγκολλήσεων, υλικών, ενέργειας, βιομηχανικής διοίκησης; Η παντογνωσία είναι ουτοπία. Οδηγεί σε πασαλείματα.

4) ....Υποχρεωτικές παρακολουθήσεις μαθημάτων....

5) Στα 3 χρόνια όποιος θέλει φεύγει με το πτυχίο του. Αυτό που ανέφερα ως licence.

6) Όσοι μένουν δίνουν εξετάσεις και μπαίνουν σε πρόγραμμα master. Κόβονται = licence και είσοδος στην αγορά εργασίας.

7) Όσοι μείνουν και 5 έτος (ή 6ο έτος ή 7ο έτος ανάλογα με την ειδικότητα) φεύγουν με master II.

8 Η απόκτηση του δικαιώματος υπογραφής για όσους έχουν master (δηλαδή 3+ έτη) θα γίνεται με σοβαρές εξετάσεις (μακάρι να επαναφέρουν τα παλαιά 8ωρα αν ξέρεις) και δεν θα ειναι παιδική χαρά όπως είναι σήμερα στο ΤΕΕ!

 

Τί από όλα τα παραπάνω δεν σου αρέσει; Πού το χαρτί του πολυτεχνείου/Γιάννη/Κώστα από μόνο του, δίχως προσόντα σε εξασφαλίζει; Βλέπεις πουθενά να υποβαθμίζεσαι επαγγελματικά λόγω της απόφασης σου να φοιτήσεις 4 έτη; Αλλά και από την άλλη αυτός που έχει ''κοχόνες'' (ή φράγκα) να συνεχίσει στα 5 ή τα 6 έτη κάτι πρέπει να έχει παραπάνω. Πιστεύεις πως τα 2-3 επιπλέον έτη είναι πέταγμα χαρταετού; Εγώ τα ονομάζω έτη εξειδίκευσης πάντως. 

 

Για το ότι δεν μου επιτρέπεται σήμερα να είμαι γιατρός θα απαντήσει κάποιος; Πρέπει να μου δωθεί η δυνατότητα να ασκώ ιατρική επειδή γνωρίζω;

Τελικά η κοινωνία μας δέχεται την άσκηση επαγγέλματος μόνο βάσει γνώσης ή τελικά οι αποφάσεις μας στην ηλικία των 16-17 ετών έχουν και μια μελλοντική ανταμοιβή;

 

(Κάνε το όπως στη Γερμανία φίλε, ή όπως στη Γαλλία, μην συμβιβάζεσαι με ημίμετρα...)

[μαρικα]

 

Έπειτα και μόνο τότε θα υπάρξει ψωμί για αρκετούς από τους 180000 Μηχανικούς αυτής της ταλαίπωρης χώρας.. 

 

Ε, κάποια στιγμή πρέπει να ξεκολλησουμε απο τέτοιες νοοτροπίες. Ιδιως σε νέα παιδια, ειναι τουλάχιστον θλιβερή τέτοια αντίληψη.

[Earl]

Ε, κάποια στιγμή πρέπει να ξεκολλησουμε απο τέτοιες νοοτροπίες. Ιδιως σε νέα παιδια, ειναι τουλάχιστον θλιβερή τέτοια αντίληψη.

 

Θλιβερή αντίληψη μαρικα είναι ότι με 4 και με 5 χρόνια σπουδών υπογράφεις τα πάντα. Σε Πολυτεχνικές σχολές με έτη κατευθύνσεων (που για συγκεκριμένο λόγο υπάρχουν προφανώς), το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας, να δίνει στους Μηχανικούς απεριόριστα ΕΔ για όλους τους τομείς της επιστήμης.. 

 

Επίσης θλιβερή πραγματικότητα μαρικα, είναι πως Μηχανικοί Τ.Ε. με μεταπτυχιακά και 380 ECTS, θα βρίσκονται στο 7ο επίπεδο, και δεν θα έχουν ΕΔ (άντε καλά, θα έχουν ΕΔ του 5ου επιπέδου, των <180ECTS..). 

 

Θλιβερή πραγματικότητα μαρίκα, με βάση τα παραπάνω, είναι ότι υπάρχουν "Διπλ. επαγγελματίες έμπορες σφαγίδας"!! <= Διαφωνείς σε αυτό;

 

Τέλος επιμένω στα γραφόμενά μου. 

Το "έκαστος στο είδος του" ανοίγει το επάγγελμα.. Και δεν είναι κακό, ούτε αδικία για κανέναν..

[george68]

καλα ολα αυτα ... εγινε τιποτα για το φορολογικό ;;;; συνεννοηθηκαμε ποτε σε κατι σαν κλάδος... είμαστε περίγελος....