Φορτία ανέμου

[xanthipos]

 Για τη διπλωματική μου εργασία θα πρεπει να υπολογισω φυσικα και φορτια ανέμου για ένα κτιριο σχήματος L. Σε διαφορες εργασιες και απο τον EC1 μπορώ να υπολογίσω ορθογωνικά κτίρια. Γνωρίζεται αν υπάρχει κάποιο βιβλιο (πχ (Ερμοπουλου ή Βαδαλούκα )  το οποίο να εξηγεί πως αντιμετοπίζονται πιο σύνθετα κτίρια?

Edited Μάρτιος 16 , 2014 by xanthipos

[μεταλλατζης]

Υπάρχει ένα βιβλίο του Ερμόπουλου  με τίτλο "Ευρωκώδικας 1", αλλά αν

 

έχεις τον ίδιον τον Ευρωκώδικα και έχεις και εφαρμογές υπολογισμού φορτίων ανέμων, δεν

 

πολυαξίζει να το αγοράσεις. Δε λέει κάτι παραπάνω.

 

Πιστεύω ότι στην περίπτωση της κάτοψης μορφής L, στα φορτία ανέμου εκεί που στο ένα σκέλος

 

της κάτοψης, είναι διεύθυνση ανέμου  0^ο , στο άλλο θα είναι 90^ο. 

 

Πάντως έχεις καλό θέμα διπλωματικής, γιατί στις σχολές αν ασχοληθείς με μεταλλικές, 

 

σε μαθαίνουν μεν να υπολογίζεις φορτία ανέμου αλλά μόνο σε ορθογωνικές κατόψεις. Στις άλλες

 

είναι πιο σύνθετο!

 

Ελπίζω να βοήθησα λίγο.

 

 

[xanthipos]

 Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Το είδα σε ένα βιβλιοπωλειο χθες το συγκεκριμένο και έχεις δίκιο δεν το αγόρασα. Για το πως λύνεται σε  ενα demo προγραμμα (FIN EC) απο τα αποτελέσματα αν συμπερανα σωστα  το θεωρει ορθογωνικό. Η διαφορα είναι οτι αν ο άνεμος ερχεται απο πλευρα που υπάρχει το προβλημα. H ζωνες F-G μπαίνουν ξεχωριστά στα δυο σκέλοι αλλα έχουν τις ίδιες διαστάσεις.

 

 

[xanthipos]

Μία επιπλέον ερώτηση για φορτία ανέμου στo SAP2000. Έστω οτι εχω καθορίσει τις ζώνες και τους συντελεστές. Για να ορίσω το φορτιο ανεμου στο πρόγραμμα:

1)Define Load Pattern- Auto Lateral Load Pattern -> EC1:2005 βαζω δεδομένα ανέμου και επιλέγω exposure from area objects

2)Assign-> area loads->Wind pressure Coeff. Για την εκάστωτε ζώνη επιλέγω το wind load case που δημιουργησα και ορίζω Cp =Cpe. Η ερώτηση μου είναι πως θέτω το Cpi.

Στο Lateral loads Manual λεει ξεκάθαρα οτι θα πρεπει να τεθουν και τα δυο Cpwindward, Cpleeward και όχι Cp=Cpe+Cpi .

[μεταλλατζης]

Όντως σαν ορθογωνική αντιμετωπίζεται η κάτοψη.

Όσο για το άλλο να σου πω την αλήθεια δε γνωρίζω από φορτία ανέμου στο SAP.

Προσωπικά, όταν έχω τέτοια φορτία, πλην του σεισμού όπου εισάγω φάσμα,

 τα υπολογίζω σε ένα Excel, και μετά τα εισάγω στο λογισμικό.

Πάντως λογικά, σε διάφορες διπλωματικές του ΕΜΠ για σχεδιασμό μεταλλικών κτιρίων,

αν γκουγκλάρεις θα βρεις υπολογισμό φορτίων ανέμου με το SAP

γιατί με αυτό δουλεύουν κατά κόρον από ότι κατάλαβα.

[AlexisPap]

Κατ' αρχάς, όντως οι σύνθετοι  όγκοι αναλύονται σε επί μέρους ορθογώνια παραλληλεπίπεδα...
 
Αλλά το ζουμί είναι στους συνδυασμούς φόρτισης:
Ας έχουμε για αρχή κατά νου ότι οι τιμές των πιέσεων που προκύπτουν από τον ΕΝ1991-1-4 είναι πιθανές μέγιστες τιμές, για εύρος γωνίας προσβολής -45° ~ +45°, που σε καμία περίπτωση δεν δρούν ταυτόχρονα. Ως εκ τούτου, πρέπει να φτιάχνουμε τους συνδυασμούς φόρτισης σύμφωνα με την §6.4.3.2 του ΕΝ1990...
 
Ιδού λοιπόν, έχουμε:
μόνιμες δράσεις g
κινητά φορτία q

χιόνι s

ελάχιστη εσωτερική πίεση (με δεσπόζουσα την υπήνεμη πλευρά) w_imin

μέγιστη εσωτερική πίεση (με δεσπόζουσα την προσήνεμη πλευρά) w_imax

μέγιστη εξωτερική πίεση (οι πίνακες συνήθως δίνουν μέγιστο και ελάχιστο c_e) w_emax

ελάχιστη εξωτερική πίεση (οι πίνακες συνήθως δίνουν μέγιστο και ελάχιστο c_e) w_emin

 

Οι συνδυασμοί δράσεων είναι:

 

 

Ας δούμε τι συνδυασμούς μας δίνει το παραπάνω για μία τεγίδα δύο ανοιγμάτων:

 

 

 

Έχουμε λοιπόν 18 συνδυασμούς μόνο για μία τεγίδα δύο ανοιγμάτων, και μόνο για άνεμο από μία (εκ των τεσσάρων) διευθύνσεων, χωρίς να υπεισέρχονται στο παράδειγμά μας οι εκκεντρότητες σχεδιασμού ή οι πρόσθετοι συνδυασμοί (που ζητάει σε ορισμένες περιπτώσεις ο ΕΝ1991-1-4*)...

 

 

Τώρα, ποιος είναι ο σκοπός αυτού του μηνύματος:

Η εισαγωγή συνδυασμών στο SAP δεν είναι εύκολη υπόθεση. Φυσικά, κανένα πρόγραμμα δεν εφαρμόζει πλήρως την §6.4.3.2 του ΕΝ1990, και εκ των λίγων που γνωρίζω, ούτε και το ΕΝ1991-1-4 (σε ότι αφορά τους συνδυασμούς με τις μέγιστες και ελάχιστες τιμές των wi - we)...

 

Μολονότι είναι ανθρωπίνως αδύνατον (και τεχνικώς άσκοπο) να εισάγει κανείς όλους τους συνδυασμούς της §6.4.3.2, είναι σημαντικό να μην του ξεφύγουν στον σχεδιασμό οι βασικοί συνδυασμοί που δίνουν τις μέγιστες τιμές των εντατικών μεγεθών. Κι αυτοί, οι σημαντικοί συνδυασμοί, είναι πολλοί, πάρα πολλοί.

 

Και θέλει προσοχή, δεν είναι τυχαίο που κανένα εγχειρίδιο (Ερμόπουλου ή άλλου) δεν αφιερώνει πάνω από 5 σελίδες στους συνδυασμούς δράσεων. Και κανένα δεν έχει παραδείγματα...

 

 

*  Όπως για παράδειγμα οι §7.1.2, §7.1.3, §7.2.2(3), §7.3(3), §7.4.3(4)... Αλήθεια, είχατε προσέξει ποτέ ότι ο ΕΝ1991-1-4 τα ζητάει όλα αυτά;

Edited Μάρτιος 20 , 2014 by AlexisPap

[μεταλλατζης]

Αναμφισβήτητα είναι πάρα πολλοί οι απαιτούμενοι συνδυασμοί. Αλλά για ένα άνοιγμα τεγίδας  μη βατής στέγης, 

το χιόνι, τον άνεμο και το φορτίο λόγω κυκλοφορίας των εργατών, πιστεύω ότι δεν υπάρχει λόγος να τα τοποθετείς

ανά άνοιγμα για να βρεις γραμμές επιρροής. Άλλωστε τα φορτία αυτά καθολικά μπαίνουν σε τέτοιες περιπτώσεις κατά μήκος της τεγίδας.

 Όλα τα παραπάνω σε συνδυασμό με  το ότι θα πρέπει να ληφθεί υπόψη και η λειτουργικότητα με άλλες τόσες περιπτώσεις.

Δηλαδή στο αρχείο που δείχνεις με την πρώτη περίπτωση που είναι και στα δύο ανοίγματα συμφωνώ, 

οι δύο παρακάτω νομίζω ότι δε χρειάζονται. Δε λέω ότι είναι λάθος βέβαια!  

[xanthipos]

Όντως πολυ συνδιασμοι.  Και στο SAP 2000 πολυ φασαρια να ορισεις ζωνες ανα κατευθυνση και για κάθε περιπτωση και να μπουν και οι συνδιασμοι... Τελικα σε ένα forum απο εξωτερικο, και για οποιον ενδιαφερεται λενε οτι το Cp μπαινει σύμφωνα με το τοπικό συστημα συντεταγμένων 1,2,3., και οτι Cp=Cpe+Cpi.

[salpigoal]

Κατ' αρχάς, όντως οι σύνθετοι  όγκοι αναλύονται σε επί μέρους ορθογώνια παραλληλεπίπεδα...

 

Αλλά το ζουμί είναι στους συνδυασμούς φόρτισης:

Ας έχουμε για αρχή κατά νου ότι οι τιμές των πιέσεων που προκύπτουν από τον ΕΝ1991-1-4 είναι πιθανές μέγιστες τιμές, για εύρος γωνίας προσβολής -45° ~ +45°, που σε καμία περίπτωση δεν δρούν ταυτόχρονα. Ως εκ τούτου, πρέπει να φτιάχνουμε τους συνδυασμούς φόρτισης σύμφωνα με την §6.4.3.2 του ΕΝ1990...

 

Ιδού λοιπόν, έχουμε:

μόνιμες δράσεις g

κινητά φορτία q

χιόνι s

ελάχιστη εσωτερική πίεση (με δεσπόζουσα την υπήνεμη πλευρά) w_imin

μέγιστη εσωτερική πίεση (με δεσπόζουσα την προσήνεμη πλευρά) w_imax

μέγιστη εξωτερική πίεση (οι πίνακες συνήθως δίνουν μέγιστο και ελάχιστο c_e) w_emax

ελάχιστη εξωτερική πίεση (οι πίνακες συνήθως δίνουν μέγιστο και ελάχιστο c_e) w_emin

 

Οι συνδυασμοί δράσεων είναι:

ScreenHunter_01 Mar. 20 02.43.gif

 

 

Ας δούμε τι συνδυασμούς μας δίνει το παραπάνω για μία τεγίδα δύο ανοιγμάτων:

 

ScreenHunter_03 Mar. 20 03.18.gif

 

 

Έχουμε λοιπόν 18 συνδυασμούς μόνο για μία τεγίδα δύο ανοιγμάτων, και μόνο για άνεμο από μία (εκ των τεσσάρων) διευθύνσεων, χωρίς να υπεισέρχονται στο παράδειγμά μας οι εκκεντρότητες σχεδιασμού ή οι πρόσθετοι συνδυασμοί (που ζητάει σε ορισμένες περιπτώσεις ο ΕΝ1991-1-4*)...

 

 

Τώρα, ποιος είναι ο σκοπός αυτού του μηνύματος:

Η εισαγωγή συνδυασμών στο SAP δεν είναι εύκολη υπόθεση. Φυσικά, κανένα πρόγραμμα δεν εφαρμόζει πλήρως την §6.4.3.2 του ΕΝ1990, και εκ των λίγων που γνωρίζω, ούτε και το ΕΝ1991-1-4 (σε ότι αφορά τους συνδυασμούς με τις μέγιστες και ελάχιστες τιμές των wi - we)...

 

Μολονότι είναι ανθρωπίνως αδύνατον (και τεχνικώς άσκοπο) να εισάγει κανείς όλους τους συνδυασμούς της §6.4.3.2, είναι σημαντικό να μην του ξεφύγουν στον σχεδιασμό οι βασικοί συνδυασμοί που δίνουν τις μέγιστες τιμές των εντατικών μεγεθών. Κι αυτοί, οι σημαντικοί συνδυασμοί, είναι πολλοί, πάρα πολλοί.

 

Και θέλει προσοχή, δεν είναι τυχαίο που κανένα εγχειρίδιο (Ερμόπουλου ή άλλου) δεν αφιερώνει πάνω από 5 σελίδες στους συνδυασμούς δράσεων. Και κανένα δεν έχει παραδείγματα...

 

 

*  Όπως για παράδειγμα οι §7.1.2, §7.1.3, §7.2.2(3), §7.3(3), §7.4.3(4)... Αλήθεια, είχατε προσέξει ποτέ ότι ο ΕΝ1991-1-4 τα ζητάει όλα αυτά;

Ελα πες την αληθεια και ασε τα σαπια....

 

Πισω απ αυτο το προφιλ κρυβεται μια ολοκληρη επιστημονικη ομαδα αποτελουμενη απο μηχανικους ολων των ειδικοτητων, χημικους, φυσικους, μαθηματικους...

 

Μπαινεις, ριχνεις μια ματια, διαλεγεις σε ποια θεματακια γουσταρεις ν απαντησεις, καλεις την αναλογη ειδικοτητα.....σου λεει την γνωμη του και κανεις copy paste την απαντηση του...

 

Περα απ την πλακα....εχεις την απεριοριστη εκτιμηση μου για το επιστημονικο σου υποβαθρο και τις γνωσεις σου....

[GX24]

Θέλω να υπολογίσω τα φορτία ανέμου σε ένα ανοιχτό μεταλλικό στέγαστρο.  Σύμφωνα με το παραδειγμα 20 του Ερμόπουλου υπολογίζονται τα φορτία της οροφής (των τεγίδων...)

Αυτά υπολογίζονται κατα την διεύθυνση χ και τα την διεύθυνση Ζ δεν έχουμε? Και τα φορτία των υποστυλωμάτων πώς θα υπολογιστούνε? Ευχαριστώ