Σκάλες και ΝΟΚ - Πρόβλημα

[JTB]

Στη επισυναπτόμενη εικόνα, βλέπετε ένα κτίριο με κ/χ κλιμακοστάσιο και ένα 2ο κλιμ/σιο που ανήκει σε μια ιδιοκτησία (εσωτ. σκάλα). Οπως έχει ήδη ξεκαθαριστεί στο αρ.11 του ΝΟΚ, αφαιρώ τα 25τ.μ. ανά όροφο για το κ/χ κλιμακοστάσιο ενώ για το εσωτερικό δεν θα αφαιρέσω τα 12 τ.μ.. Αυτό θα επρεπε να αφαιρεθεί όπως αναφέρεται ρητά, μόνο αν δεν υπήρχε το κ/χ κλιμακοστάσιο.

ΟΜΩΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ το ότι δεν ισχύει πλέον το κείμενο του 2ου συνημμένου που αναφέρει ότι ΕΝΤΟΣ Σ.Δ. ΠΡΟΣΜΕΤΡΩΝΤΑΙ ΟΙ ΚΛΙΜΑΚΕΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΝΤΑΙ. Ετσι, η τρύπα του εσωτ. κλιμακοστασίου θα πρέπει να αφαιρεθεί!!!

Δυστυχώς, ο τοπικός νόμος της πολεοδομίας που ανήκει το ακίνητο που μελετάω (Δηλαδή ο υπάλληλος σε συνεννόηση με τον Δντή) δεν το δέχονται και δεν αιτιολογούν την άρνησή τους.

 

Εσάς ποιά η άποψή σας; Ποιά η εμπειρία σας;;;

Edited Μάρτιος 20 , 2014 by JTB

[kan62]

Στο κείμενο που παραθέτεις εξηγούσαν το στοιχειωδώς λογικό σ' εκείνους που (και τότε) δεν μπορούσαν να το καταλάβουν ...

Δεν μετράμε στο ΣΔ κάτι που δεν κατασκευάζουμε._

Στο φανάρι Στην τρύπα δεν έχουμε κατασκευάσει κάτι, δεν υπάρχει βατή επιφάνεια ... επομένως δε μετράμε ποτέ τίποτε. Με κανένα κανονισμό.

 

Επειδή όμως δεν βλέπω να βρίσκεις άκρη, πες τους αυτό :

Τι είναι τα υπάρχοντα φανάρια συνολικά ; Ένας χώρος με δάπεδο στο ισόγειο και οροφή στην απόληξη (ας πουμε).

Αν αφαιρείται στο ισόγειο που δεν υπάρχει φανάρι, δεν θα αφαιρεθεί ολόκληρος ;

 

Καμιά φορά όταν κάτι κολλάει, μπορεί να ξεκολλήσει και με κλωτσιά, ποτέ δεν ξέρεις ...

Αν δεν είσαι τυχερός ...

 

υγ.

Μη σε μπερδέψουν με την τρύπα του ανελκυστήρα. Εκεί έχει ήδη ερμηνευτεί ότι μετράει το δάπεδό του σε όλες τις πιθανές να σταματήσει θέσεις ...

 

Άλλαξες κάτι ; ... γιατί εγώ νόμιζα ότι μιλάς για το φανάρι του κοινόχρηστου ...

 

Προφανώς λοιπόν και αφαιρείται η τρύπα στον πάνω όροφο εσωτερικού κλιμακοστάσιου !

Το έχουμε ξαναπεί και μας έχουν δώσει και υπόδειγμα λάθος πάνω σ' αυτό ...

Edited Μάρτιος 21 , 2014 by kan62

[Arche]

Ποιά είναι η τρύπα του εσ. κλιμακ/σιου που δεν θα έπρεπε να μετρήσει?

[JTB]

Η σκάλα που γράφω ως eswteriko στον όροφο πάνω από αυτόν που βλέπεις... Οπως ακριβώς το κάναμε μέχρι τώρα στις μεζονέτες.

[Pavlos33]

τα 2 τελευταία έγγραφα του ΓΟΚ 85-00 τα οποία έρχονται σε αντίθεση μεταξύ τους. Το μεταγενέστερο έγγραφο ουσιαστικά ακυρώνει αυτό του 1989. 

Σύμφωνα με το ΝΟΚ τώρα:

 

ΝΟΚ-Α11-ΔΕΝ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ:

η. Η επιφάνεια κατακόρυφων αγωγών ανεξαρτήτως διαστάσεων, τουλάχιστον 0,50 τμ για τη συλλογή και εξυπηρέτηση των μηχανολογικών εγκαταστάσεων, καθώς και η επιφάνεια αιθρίων και όλων των διαμπερών ανοιγμάτων ή οδεύσεων που λειτουργούν ως φωταγωγοί ή ως αγωγοί κυκλοφορίας του αέρα για το δροσισμό του κτιρίου.

κθ. Το καθαρό εμβαδόν αιθρίων και οποιασδήποτε μορφής διαμπερών ανοιγμάτων του κτιρίου, κάθετων ή οριζόντιων ή και με τεθλασμένες ή καμπύλες διαδρομές, ανεξαιρέτως διαστάσεων σε οποιοδήποτε όροφο του κτιρίου δημιουργούνται. 

 

ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΝΟΚ-Α11

Δεν προσμετράται στη δόμηση το άνοιγμα σε κάθε πλάκα δαπέδου των κατακορύφων αγωγών εμβαδού τουλάχιστον 0,50 τμ, εξυπηρέτησης μηχανολογικών εγκαταστάσεων του κτιρίου. 

Ως διαμπερές άνοιγμα νοείται το άνοιγμα που διαπερνά το κέλυφος του κτιρίου όπως αυτό ορίζεται από τα εξωτερικά φέροντα στοιχεία του, τα εξωτερικά στοιχεία πλήρωσης του φέροντα οργανισμού και τη στέγη. 

Δεν προσμετράται στη δόμηση το άνοιγμα σε κάθε πλάκα δαπέδου όλων των διαμπερών ανοιγμάτων, ανεξαρτήτως διαστάσεων μορφής και επιφάνειας, καθέτων, οριζοντίων ή με τεθλαμένες ή με καμπύλες διαδρομές. Όταν λειτουργικοί χώροι του κτιρίου κύριας ή βοηθητικής χρήσης (διάδρομοι κυκλοφορίας, κλιμακοστάσια, καθιστικά κά) ταυτίζονται με το διαμπερές άνοιγμα ή τμήμα αυτού τότε η επιφάνεια αυτή προσμετράται στο ΣΔ. Από τα διαμπερή ανοίγματα δεν αποκτούν προϋποθέσεις φυσικού φωτισμού οι χώροι κύριας χρήσης, εκτός αν πρόκειται για εσωτερικό αίθριο. Τα διαμπερή ανοίγματα δεν κλείνουν με οποιονδήποτε τρόπο. 

 

Έχω τη γνώμη ότι οι τεχνικές οδηγίες του ΝΟΚ, μάλλον αναφέρονται στην τρύπα του κλιμακοστασίου και το προσμετρούν στο Σ.Δ.

 

Αποφ-80208/00           Εγγρ-80208/7-4-00 

   Εφαρμογή των διατάξεων του Αρθρον-7 του Ν-1577/85 (ΓΟΚ/85) και 

  ειδικότερα της παρ.1Αα για τις επιφάνειες των κλιμακοστασίων. 

 

              'Εχοντας υπόψη: 

      1. Τις διατάξεις του Αρθ-27  παρ.2 του Ν-1577/85 "περί ΓΟΚ". 

      2. Τις διατάξεις του Αρθ-7  παρ.1Αα του Ν-1577/85 "περί 

ΓΟΚ". 

      3. Το Εγγρ-40719/22-9-89  της ΔΟΚΚ. 

      4. Την από 17-1-00 αίτηση του Γ. Χ. αριθμ.πρωτ.80208/00. 

      5. Την από 31-1-00 σχετική με το θέμα εισήγηση της καθ' 

ύλης αρμόδιας Διεύθυνσης Οικοδομικών και Κτιριοδομικών 

Κανονισμών. 

      6. Την Γνωμ/9-3-00 του Κεντρικού Συμβουλίου Χωροταξίας, 

Οικισμού και Περιβάλλοντος (Συνεδρία 6 Πράξη 43). 

                          Αποφασίζουμε: 

      'Οτι στον συντελεστή δόμησης του οικοπέδου σύμφωνα με το 

Αρθ-7  παρ.1Αα του Ν-1577/85 υπολογίζεται μόνο η επιφάνεια του 

αριθμού των κλιμάκων που κατασκευάζονται. 

 

 

 

Εγγρ-40719/89.                [ΙΣΧΥΕΙ από 22.9.1989] 

        Εφαρμογή της παρ.1Αα του Αρθρον-7 του ΓΟΚ/85. 

 

              Σε απάντηση σχετικού εγγράφου, σας γνωρίζουμε ότι, σύμφωνα 

με τα επαναφερόμενα στο αρθ.7 του Ν-1577/85 και ειδικότερα την 

παρ.1Αα αυτού, η επιφάνεια του κλιμακοστασίου, αφού αυτό αποτελεί 

οργανικό στοιχείο του κτιρίου, προσμετράται σε όσους ορόφους 

εξυπηρετεί (ισόγειο και α' όροφο στο συγκεκριμένο κτίριο που 

αναφέρεται). 

      'Αλλωστε, έχει καταργηθεί η Αποφ-12296/18/76, που επέτρεπε 

την ενσωμάτωση του κλιμακοστασίου στον τελευταίο όροφο, μετά την 

κατάργηση του αρθ.87 του ΓΟΚ/73, στο οποίο αναφερόταν. 

[JTB]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση,αλλά θεωρώ ότι είναι άσχετο ένα διαμπερές άνοιγμα με τη τρύπα του κλιμακοστασίου που νοείται μόνο στον τελευταίο όροφο.

Το πράγμα είναι πάρα πολύ απλό!

Αν έχω εσωτερικό εξώστη, μετράει η τρύπα; ΟΧΙ... Δηλαδή, μέσα στον όγκο του κτιρίου έχω ένα κενό... μια επιφάνεια ανύπαρκτη.... Τί διαφέρει αν έχω κάτι λοξό από κάτω; Πάλι μία πλάκα είναι...Τί να είναι το πάτωμα του ισογείου, τί να είναι σκάλα από το ισόγειο στον όροφο...

 

ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ... "ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΡΗΤΩΣ, ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ..." Ολοι οι υπάλληλοι, είτε ΥΔΟΜ είτε ΔΟΚΚ, κάνουν το αντίθετο...ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΡΗΤΩΣ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ...

 

Αν όντως θέλουν να το απαγορέψουν, τότε να γράψουν μια προτασούλα, ότι πλέον δεν ισχύει το Αποφ-80208/00           Εγγρ-80208/7-4-00  και τελειώσαμε!

[Pavlos33]

Κακώς και για μένα ζητείται η τρύπα του εσωτερικού κλιμακοστασίου να μετρήσει στη δόμηση.

Όμως, έτσι όπως προσωπικά μεταφράζω το κείμενο των τεχνικών οδηγιών (Όταν λειτουργικοί χώροι του κτιρίου κύριας ή βοηθητικής χρήσης (διάδρομοι κυκλοφορίας,κλιμακοστάσια, καθιστικά κά) ταυτίζονται με το διαμπερές άνοιγμα ή τμήμα αυτού τότε η επιφάνεια αυτή προσμετράται στο ΣΔ. του ΝΟΚ), νομίζω πως τελικά θα πρέπει να την προσμετρήσεις την επιφάνειά της. 

[Arche]

σοβαρά τώρα την μετράνε και στο ισόγειο και τον όροφο?

[ponireas]

Κάπου μέσα στον ΝΟΚ δεν λέει ότι οι οπές στα δάπεδα των επιπέδων αφαιρούνται από την δόμηση ;;;

[kan62]

Παύλο, αναφέρεσαι σε διαμπερή κατά ΝΟΚ ανοίγματα. Τα κλιμακοστάσια δεν είναι διαμπερή του κελύφους ανοίγματα.

Εκεί που αναφέρεται σε κλιμακοστάσια εννοεί άλλες περιπτώσεις, όπως κλίμακα μέσα σε όδευση διαμπερούς ανοίγματος (σαν να μπαίνει σε ακάλυπτο χώρος που μετράει στο ΣΔ) ...

 

Το κλιμακοστάσιο της περίπτωσης (όπως και όλα τα παρόμοια) είναι εσωτερικό κλιμακοστάσιο ιδιοκτησίας.

Εκεί οι ΤΟ, σε αντίθεση με το κοινόχρηστο, αναφέρονται μόνο στην κλίμακα και όχι σε άλλα στοιχεία όπως φανάρια, πλατύσκαλα κλπ.

Στην περίπτωσή μας, ως ειδικά στοιχεία, έχουμε μία κλίμακα που ανήκει (περιέχεται) στο κάτω επίπεδο και μιά τρύπα της επιφάνειας του πάνω επιπέδου.

Δεν μας δίνεται δικαίωμα να αφαιρέσουμε την κλίμακα (λόγω κοινόχρηστου), άρα στο ΣΔ μετράμε επιφάνειες των δύο χώρων (πάνω-κάτω) αφαιρώντας την τρύπα.

Έτσι λέει και ο κανονισμός στο άρθρο του ΣΔ στο τι μετράμε σ' αυτόν ... επιφάνειες κλειστών κλπ. χώρων.

 

Τώρα η διαφορετική άποψη των συναδέλφων της ΥΔΟΜ είναι άλλο θέμα ... ειδικά δε η αντιμετώπισή της ...